Невзирая на лица
Пишет Гость:
01.07.2010 в 21:08
fantasy-fan.info/loveless/ya_tebya_nauchu.html
Я тебя научу
Автор Serpensortia
Во-первых, хочу поблагодарить автора, вы сделали мне ночь!
А во-вторых, хочу вместе побалдеть с этого фика. Он мне мозг вынес, шикарный абсолютно, и сколько юста, господи, обкончаться можно! Такая трава, такая трава, укурная)))))
Я тебя научу
Автор Serpensortia
Во-первых, хочу поблагодарить автора, вы сделали мне ночь!
А во-вторых, хочу вместе побалдеть с этого фика. Он мне мозг вынес, шикарный абсолютно, и сколько юста, господи, обкончаться можно! Такая трава, такая трава, укурная)))))
Вопрос: ?
| 1. Я читал, мне понравилось | 314 | (65.97%) | |
| 2. Я читал, мне не понравилось | 70 | (14.71%) | |
| 3. Я не читал | 92 | (19.33%) | |
| Всего: | 476 | ||
-
-
03.07.2010 в 17:47Меня от этой сцены тоже вымораживает. Но как же ее обожают смаковать! И орать канон-канон! Канон... не попрешь. Но это как раз то, чего я не люблю. Хотя и понимаю, там были крайние обстоятельства и речь о жизни и смерти шла.
-
-
03.07.2010 в 17:58Э... да откуда ж там взяться не ребенку? И чем он не воспринимается? Тем, что Ницше читает? Ну дык... можно читать Ницще и не понимать его.
Не знаю. Для меня ребенок это натуральный. И очень незащищенный.
Но нам и показали, собственно, начало...
Секс - это уже не начало, как ни крути...
Думаю, что своеобразный импринтинг имел таки место
А я и уверена, что у многих имеет. От этого в основном и любовь к этому фику. У меня он был вторым. Первый - "Булавки". И как там это все с сексом прописано, нравится мне больше. Правильней.
Но вот в манге Соби показался мне скорее более жестким, «ррромантики» там поменьше, да и чувство юмора довольно специфическое.
Да, романтики и правда меньше. И юмор специфический, но он есть, и не мало. А вот рефлексии там точно меньше, чем в фике. Она вообще начинается после встречи с Нисеем. А в период времени аниме у Соби и причин-то рефлексировать особых нет.
А если про конкретный текст - не согласен. *вздыхает* Писалось явно не рейтинга ради.
Я не говорю, что только ради него. Но он занимает в фике большое место. Можно было эту "дорогу к доверию" написать без всякого рейтинга. Но читать бы стало гораздо меньше народу. Ну и хотелось автору яоя в том числе, это я уверена.
И вам спасибо
-
-
03.07.2010 в 18:01А меня с нее вынесло. (( Напрочь. ((
Причем даже не из-за яоя, хотя вот он тут покоробил ОЧЕНЬ - при всем понимании, что там ситуация крайних обстоятельств и все такое.
А из-за этого его "другие не важны". Вот за это - таки Соби уебать хотелось.
Другие, между прочим, пошли вас прикрывать сейчас. "Не боись, Рицка, мы разберемся, береги Соби".
Канон, не попрешь. (( Но дергает - каждый раз, как смотрю.
-
-
03.07.2010 в 18:07-
-
03.07.2010 в 18:14Выбрал, блин, момент для определения отношений. (( Воспринимается-то фраза вполне себе в контексте, а контекст - вон он, у дома стоит в количестве четверых
рылЗеро.И да - я понимаю, что придираюсь.
-
-
03.07.2010 в 18:15-
-
03.07.2010 в 18:30Ну да, момент не тот... что ему Рицка и говорит. Но вот крыша едет в этот момент. После боя с девочками-Зеро, когда он еле живой валялся...
У меня тоже дважды коммент отправился. Выдает ошибку какую-то, а сам отправляет!
-
-
03.07.2010 в 18:31Нет, Ницше фтопку. Даже если Рицка его понимает, в чем я лично слегка сомневаюсь. ))
А кем воспринимается? Жертвой воспринимается, будете смеяться.
Похоже, та подмена личности, которая там два года назад по каким-то причинам случилась, вот эти его качества на поверхность и вытащила.
А «по совместительству» - да, он обычный подросток, тощий, неуверенный и незащищенный.
Ну и хотелось автору яоя в том числе, это я уверена.
Оставим на совести автора.
-
-
03.07.2010 в 18:36Да почему же, смеяться не буду
То, что Рицка Жертва, совершенно не отменяет того, что он ребенок. И что взрослый им манипулирует.
-
-
03.07.2010 в 18:50А дальше каждый читающий/смотрящий акцент ставит либо на первое, либо на второе. У меня ставится на «Жертва» - причем автоматически, похоже. У вас, возможно - на «ребенок», тоже автоматом. Второе при этом не исключается - просто «прицепом» идет.
Это гипотеза.
А что Соби им поначалу манипулирует - это да. Соби вообще манипулятор, имхо, спасибо воспитателю. Но тут ключевое слово - поначалу. Если пр анимэ - я не вижу именно манипуляций к концу его: даже поездка в Йокогаму (а по манге она раньше произошла, если не ошибаюсь) - это уже не столько манипуляция, сколько черт знает что, затрудняюсь слово подобрать. Уж слишком нелепо.
А если мы все еще фике, то там манипуляций нет с самого начала - уже закончились. Дальше есть разнообразные попытки стать ближе, с пониманиями и непониманиями, откровенностями и умолчаниями - но именно манипулирования я как-то не помню.
-
-
03.07.2010 в 19:07Ну так и будет дальше в том же духе) Боец не забитая зверюшка, он свою волю тоже продавить умеет
-
-
03.07.2010 в 19:17Вот меня тем и коробил канон - наваливают и наваливают на ребенка! Потому что типа Жертва. Вот и тащи на себе все проблемы, в том числе проблемы 20-летнего мужика.
-
-
03.07.2010 в 19:22Значит, нас попрут отсюда за оффтоп.
Что Соби не забитая зверушка - это да. Но разве продавить свою волю = манипулировать? Хотя да - если именно продавливать, то, пожалуй, без манипуляций не обойдешься...
Но тогда все попытки Рицки выстроить отношения на равных провалятся. Равенство - это не отказ от своей роли в паре (а Боец - это осознанное подчинение, а Жертва - столько же осознанное главенство), но что это отказ от манипуляций с обеих сторон - это для меня аксиома.
Рицка ребенок прежде всего, не ставить на первое место, я все ж не понимаю...
ну, вот похоже, я понимаю.
Нет, вот как я есть взрослый человек, думающий о 12-летнем мальчишке - да, рефлекторно и сразу хочется накормить, как-то устроить быт дома, чтобы учился спокойно, и успокоить по поводу всех потерь.
А я как читатель, «попавший» в мир Лавлесс и принявший на это время его законы, так же рефлекторно делаю акцент на «научить быть Жертвой» прежде всего, а остальное - как получится, но будем стараться. Как там было-то? "Прости, Рицка, но тренировка уже началась. Сейчас". Учитывая, что у Соби там куча запретительных приказов что-либо прямо рассказывать - он еще более-менее прилично справляется.
-
-
03.07.2010 в 19:29Да что там мальчишки могут понимать? У них проблем с асоциальностью еще больше, чем у Рицки и Соби. Они ни разу не нормальны. И полагаться на их слова... я точно не собираюсь
Скидок ему не делают, да. А это нормально разве? Мир Лавлесс для меня не оправдание. Тут я ему скидок не делаю. Детей там в этих школах калечат морально и физически.
То, что Рицка Жертва, совершенно не помогает ему в отношениях с матерью... именно потому что он ребенок.
-
-
03.07.2010 в 19:30Аноны, любой канон может коробить любого, нивапрос. Но если мы говорим о Лавлесс - давайте мыслить в его категориях все-таки?
Рицка не «типа Жертва». Он Жертва и есть. И ему - да, учиться «тащить на себе все проблемы». Так, чтобы самому не надорваться и других не раздавить ненароком.
-
-
03.07.2010 в 19:32Угу, а Соби опять бедненький и ниче не должен. Жертва все решит! И пофиг, что Соби взрослый, а Жертва маленькая...
-
-
03.07.2010 в 20:08Упрощаете. И сильно.
Неинтересно.
Да что там мальчишки могут понимать?
Вот как раз в том, о чем они с Рицкой говорят - они уж точно больше понимают. Они в этой системе - свои, а Рицка туда только-только свалился и головой ошалело крутит, пытаясь разобраться, что к чему и как тут выживать вообще. При чем тут бытовая асоциальность Зеро? Речь же не о ней идет?
Скидок ему не делают, да. А это нормально разве? Мир Лавлесс для меня не оправдание. Тут я ему скидок не делаю. Детей там в этих школах калечат морально и физически.
А зачем вообще говорить о мире - и при этом не учитывать законы мира, прописанные его создателями?
Мне в Лавлесс интересно как раз сочетание/пересечение ДВУХ миров - обычного и «системного». Это вообще основное, что там есть, на мое имхо - все проблемы ответственности, построения отношений, кто там кому что должен, кто кого куда тащит и защищает - они все от этого идут. Были бы там просто отношения «ребенок - взрослый», или «старший - младший друг» - там вообще такого конфликта, какой мы имеем, не было бы. А мы имеем расклад вдвойне противоречивый: по законам обычного мира там одно недвусмысленное распределение ролей, а по законам другого - противоположное, и тоже жестко заданное. Одновременно! И отменить не получается ни то, ни другое!
Отрицать это - ну очень сильно упрощать идею, имхо.
-
-
03.07.2010 в 20:12Только его перед фактом поставили, а как с этим обращаться не научили. Но уже давай-давай! бери больше, кидай дальше. Задачи должны быть по возрасту. На своем уровне Рицка прекрасно умеет и ответственность брать и все, что нужно. Но не за 20-летнего лба!
-
-
03.07.2010 в 20:17Бывает.
Вот и учится в процессе, как может. И справляется очень здорово, как на мой взгляд.
Задачи должны быть по возрасту.
Кому они должны?
Такие задачи не в школе задают - и они сваливаются только на тех, кому по силам их решить. Хотя бы потенциально. Имхо.
Но не за 20-летнего лба!
Не беспокойтесь, у 20-ти летнего лба там своих задач достаточно, и он их тоже решает.
-
-
03.07.2010 в 20:22Ну а вы не упрощаете, говоря, что Рицка должен все тащить на себе, потому что он Жертва?
При чем тут бытовая асоциальность Зеро?
Да вот они именно в этой системе и только в ней. Мыслят только этими категориями. "Мы должны побеждать, иначе мы не нужны". Нормально? Да и о чем говорят, сами толком не знают. Они - Зеро, отличные от других Пар. Про Билавдов только слышали. Сплошные слухи. Ну и подразнить любят. Хлебом не корми, дай подразнить - а чем, найдут.
А зачем вообще говорить о мире - и при этом не учитывать законы мира, прописанные его создателями?
И в чем они заключаются? Эти другие законы? Мир Лавлесс очень похож на наш. Волшебство и бои Семи Лун там не норма, это тайная организация. А психология людей такая же, как в нашем мире. Ну, с поправкой на ушки
Отрицать это - ну очень сильно упрощать идею, имхо.
А я не отрицаю. Что я отрицаю - это то, чему учит Ритцу - Жертва главная, Боец беспрекословно повинутся и вообще ни на что права не имеет. Ну это его комплексы, а нам-то зачем принимать эти условия?
и тоже жестко заданное.
Заданное не миром, а Ритцу. В этом я уверена. Потому что вся эта идея полного подчинения - ненормальна и неправильна. Вот это извращение самое настоящее. Это, конечно, все мое ИМХО, но очень твердое.
-
-
03.07.2010 в 20:28-
-
03.07.2010 в 20:33А мальчишки тем более так что они могут знать о других Парах? Треплят языками с видом, будто посвящают в великое таинство... У них свое таинство, у других свое
-
-
03.07.2010 в 20:36-
-
03.07.2010 в 20:43-
-
03.07.2010 в 20:44Нет. Это были слова моего оппонента и при ответе я взял их в кавычки.
В том-то и дело, что если пара хорошо сработанная и правильная, и в смысле ТТХ и в смысле построения отношений - там как раз равенство и симбиоз. И да - там оба отвечают друг за друга. Но равенство - не означает одинаковости. И роли там все равно по функционалу делятся: Жертва берет на себя больше стратегических задач, Боец - тактических. Полное подчинение там только в бою, да и то, ч думаю, варианты есть, поскольку Боец всяко не тупо оружие, а личность. Если на бои посмотреть - можно увидеть намеки на то, что даже техника у всех разная, и у всех она именно личностными особенностями определяется.
Но все это не отменяет главного - Жертва в паре отвечает за принятие решений за обоих. Можно сколько угодно совещаться и мнение учитывать - но вот принимать решение и ответственность за него - это к ней. и этому, как любому навыку, надо учиться.
Рицке приходится учиться наспех, ничего не понимая и в очень жестких условиях охоты на него - но сама необходимость вот такой учебы мною под сомнение не ставится. А условия диктуют и методы обучения - поэтому и скидок нет. Это - выживание.
Да вот они именно в этой системе и только в ней. Мыслят только этими категориями.
Именно поэтому я бы прислушался к ним по теме системы и боев - и не стал бы принимать внимание их мнение по «обычным» вопросам. А то, что они именно Зеро, и о других мало что знают - их мнение не нивелирует, просто тоже это в уме надо держать. И что подразнить любят - тоже.
Рицке - да, не позавидуешь, у него другого источника информации попросту нет сейчас. Но что есть - то есть.
И в чем они заключаются? Эти другие законы?
В существовании довольно жесткой детерминированности жизни для некоторых, если очень кратко. Те, кто попадает в число этих некоторых, не выбирают, родиться ли им вот с таким «базовым потенциалом». Родиться Бойцом, Жертвой, с Именем или без, с выбором своей Пары или опять таки без. Возможно, учиться ли этому или наплевать.
Достаточно для того, чтобы восприятие мира было «немножко не таким», как вы думаете? Для обычных людей - да, разницы почти нет. Так у нас и разговор не про обычных.
Что я отрицаю - это то, чему учит Ритцу - Жертва главная, Боец беспрекословно повинутся и вообще ни на что права не имеет. Ну это его комплексы, а нам-то зачем принимать эти условия?
А нам не надо.
-
-
03.07.2010 в 20:46Ну вот да, и я про это. Только у меня так коротко и четко не получается.
-
-
03.07.2010 в 20:49Мальчишки.
Вы что-то совсем их за детей принимаете. Им же не по шесть лет. И понятие личной ответственности хорошо и правильно, если заложено с детства, его в восемнадцать лет не воспитаешь. Брать на себя ответственность и в двенадцать лет надо уметь, уже не не маленький мальчик. Я сейчас не о том, сколько на Рицку навалилось, а о том, что ув. аноны забывают о том, какими самостоятельными они сами были в двенадцать лет, и пытаются, как наседки, покудахтать над бедными детишками)))
-
-
03.07.2010 в 20:51-
-
03.07.2010 в 21:00Этой паре - да, можно. Да и то, пока Кога мангу не дорисовала - с нее станется девчонок угробить. ((
Может, и еще кому можно, понятия не имею.
А вот что можно Соби и Рицке - что-то сомневаюсь. Там изначально ограничитель свободы действий стоит - Сеймей жив и Соби остается его Бойцом. Не очень-то дернешься.
-
-
03.07.2010 в 21:03Ну что поделать, так я их вижу. Они и правда свалились с Семи Лун)
они с детства в этой школе, варились в этой каше
Они все же больше в своей каше варились. В каше Зеро. По ним нельзя мерить обычные Пары и они их мерить по себе не могут. И с Сеймеем и Соби они не были знакомы. А из того, что не были они знаком и с девочками Зеро, (а те с ними) я делаю вывод, что знают они очень мало. Не больше, чем подопытные кролики (которыми они и являются) о целях и особенностях эксперимента.
Рицке, конечно, и эти сведения - уже что-то. Но строить на них полноценные теории, следовать их указаниям... нет уж)
И роли там все равно по функционалу делятся: Жертва берет на себя больше стратегических задач, Боец - тактических.
Поверьте, все эти рассуждения мне известны
но сама необходимость вот такой учебы мною под сомнение не ставится. А условия диктуют и методы обучения - поэтому и скидок нет. Это - выживание.
Необходимость такая есть у всех. Больше или меньше. А условия... вот честно, пусть идут нафиг. Никогда не приму то, что эти условия нормальны. Что так и надо. Пусть Ритцу запихнет эти условия себе в одно место, и Сеймей туда же. Это они организовали всю эту охоту на Рицку и травлю его матери. Они устроили все это в Семи Лунах. Это не мир Лавлесс давит на Рицку, а они. Пусть сами лопают то, что заварили, а ребенка оставят в покое!
Уф.
В существовании довольно жесткой детерминированности жизни для некоторых, если очень кратко.
Угу. Опять Семь Лун. Вы можете сказать, для чего они существуют? Для чего сражаются Пары? Для чего все это жесткое деление, которое проповедует Ритцу? А я вас скажу. Ни для чего. Никакой необходимости во всем этом нет. Уже десятый том, а ее нет. И не будет. Никакого высшего смысла нет боях и подчинении. А раз его нет, пусть Семь Лун идут нафиг со своей детерминированностью.
Снова ИМХО, да)