72 - Король Камелота

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

01.07.2010 в 21:01

Автор: Sabira
Фик: Король Камелота
Фандом: Мерлин ВВС
Жанр: Слэш, ангст
О фике:
Это была бы моя любимая короткая зарисовка об Артуре и Мерлине, если бы не одно «но».
Начну издалека… Я думаю, что многие авторы и читатели любят смотреть кино, не правда ли? Вы замечали, что режиссёр обычно не снимает весь фильм одним планом, верно? Так вот, времена в русском языке играют точно такую же роль камеры, которая то приближает, то отдаляет картинку от читателя. К чему я это? А к тому, что написание фиков с глаголами исключительно в настоящем времени – это калькирование тенденции в англоязычных фиках. Но у нас-то язык не английский, наши времена по-другому настраивают «камеру». Вот и здесь, читаю и расстраиваюсь. Ведь природа в настоящем времени – это здорово, приближение ощущений к читателю, но вот если бы с третьего абзаца пошло прошедшее время, было бы куда лучше. «Камера» бы перестала подавать картинку крупным планом и показывала бы теперь общее повествование.
Ещё отмечу из того, что режет глаз: не всегда адекватное, с моей точки зрения, деление на абзацы, лексическая недостаточность и проскальзывание орфографических ошибок.
Из того, что нравится: передача образов через тактильные ощущения (с ними связаны прилагательные и зачастую глаголы) – это очень приятно читать, поскольку добавляет определенную чувственность образам и ощущениям.

Тред не модерируется с разрешения автора.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		54	(29.83%)
2. Я читал, мне не понравилось		22	(12.15%)
3. Я не читал		105	(58.01%)
Всего:		181

@темы: без модерации, Мерлин, Sabira

Comments

[Гость]

А к тому, что написание фиков с глаголами исключительно в настоящем времени – это калькирование тенденции в англоязычных фиках.

мне нравятся тексты в настоящем времени независимо от английского)) если хорошо написано, конечно

[Гость]

Гость

в 00:15

настоящее время не обладает тем сонмом великолепных возможностей, которые предоставляет прошедшее время. К тому же настоящее время активно используется в документах, всяческих канцелярских бумагах. Короч, он выполняет иную функцию в русском языке.
Проголосовала за понравился, хотя имхо текст много потерял из-за употребления настоящего времени

пробегавший мимо анон-гюманитарий)

[Гость]

настоящее время не обладает тем сонмом великолепных возможностей, которые предоставляет прошедшее время.

зато у него есть другие клевые возможности, которых нет у прошедшего))) просто их юзать сложнее.

[Гость]

Это не один драббл, это цикл драбблов. Одна из самых удивительных, на мой взгляд, вещей этого автора. И то, что написан он в настоящем времени, это как раз одно из его достоинств.

[Гость]

Гость

в 00:45

при условии, что мы с вами говорим о лит.тексте и тексте не от первого лица, то настоящее может красиво лечь на текст только при использовании в отдельных фрагментах текста, но не во всем тексте. Именно поэтому существуют различные виды настоящего времени в русском. Это из серии Элементарно, Ватсон, у нас же не только три времени, но пользоваться автаров учат в школе только тремя. Это печально

анон-гюманитарий

[Гость]

то настоящее может красиво лечь на текст только при использовании в отдельных фрагментах текста, но не во всем тексте

я не знаю, что и как кому элементарно, но знаю, что мои любимые авторы (не фикеры, авторы) играют с временами/стилями и не придерживаются таких жестких правил поэтому я и уточняю насчет умения писать: я говорю не про фендом.

[Гость]

анон-гюманитарий считает, что текстов, хорошо написанных в настоящем времени, не может быть по определению?

[Гость]

анон-гюманитарий

, а вы случаем не филолог? Уж больно вы упорны в своем желании доказать, что автор не прав. Вы намекаете, что автор не умеет пользоваться всеми временами? Ну не хотел автор для этого текста этих времен! Его право. Хуже текст от этого не становится. Если вы думаете иначе - это ваше мнение и только. Не надо возводить его в аксиому.

[Гость]

[ВМ]

[Гость]

анон-гюманитарий считает, что текстов, хорошо написанных в настоящем времени, не может быть по определению?

вот меня это тоже смущает: хрен с ним, с тс-текстом, я его не читала, говорить не буду, но эм... вообще не может быть?

[Гость]

[ВМ]

[Гость]

Аноны, предлагаю поговорить о тексте, а не о себе или друг о друге.

Ваш модератор

[Гость]

Гость

в 01:04

но вы же не будете спорить, что авторы и фанфикрайтеры - это разные уровни? Талантливый писателей не так уж много, а разыщи талант в море фиков

Гость

в 01:04

хорошо написанных в настоящем времени, не может быть по определению?

Так говорил Заратустра. Настоящее время, от первого лица - и читайте внимательнее комменты)

Гость

в 01:05

у меня смежная дисциплина)
Кто тут что возводит в аксиому? Я вообще сказала, что фик мне понравился, но это видно все предпочли не прочесть. Досадно. Непонравилось употребление настоящего мне - мое мнение, имею право тут выразить.

Вы намекаете, что автор не умеет пользоваться всеми временами?

Мы с другим аноном обсуждали настоящее время вообще, а не конкретно в этом фике. Что умеет или не умеет автор - мне не ведомо. Я вообще не из этого фендома)

анон-гюманитарий

[Гость]

но вы же не будете спорить, что авторы и фанфикрайтеры - это разные уровни?

не буду, я изначально про всех, в том числе писателей, говорила

анон-гуманитарий, а вам этот текст нравится? я понимаю, перевод и не совсем корректный пример, но тем не менее?

[Гость]

я даже зацитирую кусочек из начала:

Визг шин. Завал вбок.
Срубили рощу бамбука —
Из нее — песнь войны.

…лучшее, на что капрал Бобби Шафто сейчас способен: он стоит на подножке грузовика, одной рукой держится за зеркало, в другой — «спрингфилд». Слоги по пальцам хрен посчитаешь. «Из нее» — два слога или три? Грузовик наконец решает не переворачиваться и грохается обратно на четыре колеса. Визг на мгновение стихает. Бобби по-прежнему слышит пение кули, но теперь к нему добавляется ружейный скрежет коробки передач — рядовой Уайли сбрасывает скорость. Неужто сдрейфил? Сзади, под брезентом, громыхают полторы тонны металлических шкафов, шифровальные книги сыплются лавиной, плещет бензин в баках электрического генератора станции «Альфа». Вот и сочиняй в наше время хайку. Электрический генератор — это сколько слогов, девять? Даже во вторую строчку не втиснешь!

— Людей давить можно? — спрашивает рядовой Уайли и жмет на клаксон раньше, чем Бобби Шафто успевает ответить. Сикх-полицейский прыгает через говновозку. Подмывает сказать: «Да хули они нам сделают, войну объявят?» — но старшему по званию положено думать головой, а не задницей, поэтому Шафто не рубит сплеча, а прежде оценивает ситуацию.

Шанхай, 16.45, пятница, 28 ноября 1941 г. Бобби Шафто и еще пяток морпехов в грузовике смотрят на Цзюцзянскую дорогу, куда только что вылетели с риском перевернуться. Справа собор, значит, они — в скольких? в двух? — кварталах от Банда, где их груз ждет канонерка Янцзыйского Речного Патруля. Одна загвоздка — в этих двух кварталах живут примерно пять миллионов китайцев.

Все они — бывалые горожане, не какая-нибудь темнота деревенская, в глаза не видевшая машин, — те бы, услышав клаксон, мигом брызнули с дороги. Некоторые, правда, отскакивают к домам, создавая впечатление, что грузовик движется быстрее, чем сорок три мили в час по спидометру.

Однако Бобби Шафто упомянул бамбуковую рощу не для красного словца, чтобы удивить своих в Окономовоке восточным колоритом. Перед грузовиком до хренища бамбука, десятки легких временных шлагбаумов преграждают дорогу к реке, потому что офицеры Азиатского флота ВМС США и 4-го полка МПФ спланировали этот маленький бросок без учета фактора пятницы. Как объяснил бы им Бобби Шафто — если б его удосужились спросить, — дорога пролегает через банковский район. Здесь вам и Гонконгский Банк, и Шанхайский, и, разумеется, Сити-банк, Чейз-Манхэттен-банк, Банк Америки, ББМЕ, Сельскохозяйственный банк Китая и еще куча занюханных провинциальных банков. Часть из них имеют контракты от недобитого китайского правительства на печатание денег. Дело, видать, не шибко прибыльное, поэтому деньги из экономии печатают на старых газетах. Можно разобрать прошлогодние новости и счет матчей в поло под яркими цифрами и картинками, превращающими куски резаной бумаги в легальное платежное средство.

Как известно каждому рикше и разносчику в Шанхае, контракт на печатание денег предполагает, что банк обеспечивает бумажки таким-то и таким-то количеством серебра; любой может войти в банк на Цзюцзянской дороге, шваркнуть на прилавок груду купюр и (при условии, что они отпечатаны этим банком) получить за них настоящее металлическое серебро.

Если бы Китай в это самое время не четвертовала Япония, правительство, вероятно, отправляло бы в банки аудиторов проверять, сколько в сейфах серебра, и все было бы чин чинарем. Однако сейчас за честностью банков следят только другие банки. Вот как это делается: в ходе нормальных деловых операций куча бумажек проходит через окошки (скажем) Чейз-Манхэттен-банка. Их уносят в заднюю комнату и сортируют, бросая в картонные коробки (примерно два квадратных фута, ярд глубиной, с веревками по четырем углам). Все деньги (скажем) Банка Америки сваливают в одну коробку, Сити-банка — в другую. Потом, под вечер пятницы, зовут кули. У каждого кули, или у каждой пары кули, есть свой длинный бамбуковый шест; кули без шеста — все равно что морпех без начищенного штыка. Они продевают шесты в петли по углам коробки, затем подлезают каждый под свой конец шеста и поднимают коробку. Кули должны шагать в такт, не то коробка раскачается и все высыпется. Поэтому, направляясь к банку, название которого указано на купюрах, они поют и переставляют ноги в такт песне. Шест длинный, кули далеко друг от друга, петь приходится громко, и, разумеется, каждая пара на улице поет свою песню, стараясь перекричать остальных, чтобы не сбиться с шагу.

В пятницу вечером, за десять минут до закрытия, двери многих банков распахиваются и входят поющие кули, как какой-нибудь хор в сраном бродвейском мюзикле, шваркают коробки с мятыми ассигнациями и требуют деньги на бочку. Все банки сводят расчеты в конце недели. Иногда они делают это одновременно, особенно в такой день, как 28 ноября 1941 года, когда даже простому морпеху Шафто ясно, что настоящее серебро лучше груды резаных бумаг.

Вот почему, хотя нормальные пешеходы, торговцы с тачками и озверевшие полицейские-сикхи, разбегаются с дороги и вжимаются в стены клубов, борделей и магазинов на Цзюцзянской дороге, Бобби Шафто и прочие морпехи по-прежнему не видят канонерки за горизонтальным лесом бамбуковых шестов. Не слышат гудков своего грузовика за пульсирующей пентатонической какофонией. Это не просто пятничная банковская лихорадка. Это последний расчет перед тем, как все восточное полушарие займется огнем. Миллионы обязательств на подтирках будут обменены или пропадут в следующие десять минут; настоящее серебро или золото перейдет из рук в руки или останется на месте. Своего рода финансовый Судный день.

— Господи, я не могу, — стонет рядовой Уайли.

— Капитан сказал ни хера не останавливаться, — напоминает Шафто. Он не советует Уайли давить кули, просто напоминает: если Уайли этого не сделает, им придется отвечать перед капитаном, который, между прочим, едет сразу за ними, в машине с вооруженными морпехами. А судя по тому, как капитан психовал по поводу станции «Альфа», ему уже хорошенько вставил не то какой-нибудь адмирал из Перл-Харбора, не то даже (барабанная дробь!) шишка из Штаба МПФ, Вашингтон, округ Колумбия.

Шафто и другие морпехи всегда знали, что станция «Альфа» — это кучка штабных морячков на крыше дома в Международном поселении, на утыканной антеннами платформе из деревянных поддонов. Постояв подольше, можно было увидеть, как антенны поворачиваются, целясь на что-то в море. Шафто даже сочинил об этом хайку:

Антенна ищет —
Собачий нос на ветру —
Тайны эфира

Это его второе хайку — явно не уровень ноября 1941-го, — и он морщится, вспоминая слова.

Однако до сегодняшнего дня никто в морской пехоте понятия не имел, какая это важная штука. Их заставили увязывать в брезент тонну оборудования и несколько тонн бумаги, а потом тащить на улицу. В четверг разбирали и жгли насест вместе с частью книг и бумаг.

— Бля-я-я-я! — вопит рядовой Уайли. Только несколько кули убрались с дороги, остальные даже не видят грузовик. Со стороны реки доносится грохот, как будто Бог ломает о колено бамбуковый шест в милю толщиной. Через полсекунды на улице ни одного кули, лишь куча коробок да бамбуковые шесты подрагивают и звенят о мостовую, словно колокольчики на ветру. Над канонеркой — мохнатый гриб серого дыма. Уайли врубает максимальную скорость и газует. Шафто вжимается в дверцу, наклоняет голову и надеется, что каска времен Первой мировой не подкачает. Коробки с деньгами лопаются и рассыпаются под колесами. Шафто смотрит сквозь денежную пургу и видит исполинские бамбуковые шесты, кувырком летящие к набережной.

Листья Шанхая —
Двери в стальное небо.
Началась зима.

[Гость]

Гость я не читала эту книгу, но просмотрела быстро - чисто по грамматике. Прошедшее перемежается с настоящим в основном тексте, вполне подтверждает то, что я говорила. Пролог написан в настоящем - я не знаю всего текста, но вероятно это необходимо для структуры текста, возможно акцентуации каких-то фактов или событий (в текст сам я не вчитывалась, напомню)

[Гость]

гость в 01:37 - забывшая подписаться анон-гюманитарий.

[Гость]

Гость рассказ ведется от лиц трех героев, примерно в равной степени.
первый герой - американский вояка второй мировой - в настоящем
второй герой - английский дешифровщик второй мировой - в прошедшем
третий герой - внук дешифровщика, программист, наше время - в настоящем

две трети книги написаны в настоящем. это не фрагмент текста, как вы говорите, это 2/3 огромной 1000-страничной книги.

[Гость]

Гость

в 01:41

Процитированный кусочек не видела, прошла сразу по ссылке)

Давайте сразу оговоримся, что сравнивать целостное произведение и драббл немного некорректно. Перед произведением стоят более глобальные задачи, чем перед маленьким фиком, поэтому употребление средств неравноценно.

Вы между прочим очень хорошо всё расписали - так что становятся в некотором роде понятно, почему переводчик употребил настоящее, интересно бы посмотреть какие времена употребляются в оригинале ( у меня есть определенные подозрения).
У нас есть три поля в тексте. Настоящее нынешнее - внук. Прошедшее - его дед. И то что их объединяет - война через вояку: для деда история вояки была настоящим, а для внука это настоящее историческое (кажется этот тип так называется).

Хочу поблагодарить вас, обязательно прочитаю эту книгу, интересно посмотреть как структура текста отвечает требованиям сюжета и основной идее текста.

анон-гюманитарий

[Гость]

Настоящее время не слишком люблю, но если оно не выбивается, если уместно в тексте, то ничего против не имею, тут как раз все отлично

Что касается содержание, скорее нет, чем да, но чисто из-за темы. Написано прекрасно

[Гость]

анон-гуманитарий

У нас есть три поля в тексте. Настоящее нынешнее - внук. Прошедшее - его дед. И то что их объединяет - война через вояку: для деда история вояки была настоящим, а для внука это настоящее историческое (кажется этот тип так называется).

я не уверена, что не ошиблась, и что про деда тоже время с прошедшего на настоящее не скачет - я пару лет назад читала. но в любом случае будет очень здорово, если вы прочитаете и расскажете, что увидели

Давайте сразу оговоримся, что сравнивать целостное произведение и драббл немного некорректно. Перед произведением стоят более глобальные задачи, чем перед маленьким фиком, поэтому употребление средств неравноценно.

блин, да где я вообще предлагала только фикрайтерами и драбблами ограничиваться? тс-текст я не читала, я просто не могу им одним ограничиться. если бы вы уточнили в своем тезисе, что "что позволено зевсу, то не позволено быку" и талантливый писатель в зависимости от нужд/формата произведения может использовать настоящее время и оно "красиво ляжет на текст" - я бы вам слова не сказала.

[Гость]

[ВМ]

[Гость]

[ВМ]

[Гость]

не очень понимаю заявлений типа в настоящем времени по определению невозможно написать ничего хорошего. еще как возможно. на самом деле, у настоящего времени есть одна, очень хорошая особенность - оно позволяет создать иллюзию сопричастности происходящим событиям. мне кажется, в этом цикле драбблов автор с этой задачей справился.
не понту ради сознаюсь, что я филолог.

[Гость]

а мне понравилось...немного необычная манера написания, но от этого только лучше читается... и запоминается... это текст не из ряда прочёл до конца, и не помню с чего всё началось...

[Гость]

[ВМ]

[Гость]

[ВМ]

[Гость]

Аноны, обсуждающие друг друга.
Смотрю на вас укоризненно.
Выпилено.

Ваш модератор

[Гость]

Гость

в 10:38

где я вообще предлагала только фикрайтерами и драбблами ограничиваться?

вы не предлагали, но поскольку мы с вами в треде о конкретном фике, я же вправе была ожидать, что мы перескочим с обсуждения книги на фик? потому и сделала оговорочку)

что позволено зевсу, то не позволено быку" и талантливый писатель в зависимости от нужд/формата произведения может использовать настоящее время и оно "красиво ляжет на текст

задумалась... Первая часть сказанного мне не очень по душе, авторы фиков тоже писатели в какой-то мере, поэтому им должны быть доступны все возможности русского языка, но уменее ими воспользоваться уже зависит от таланта автора. Насчет второй части - действительно талантливому человеку можно все, и это даже как-то глупо оспаривать)

я бы вам слова не сказала.

да ладно) общаться оно интереснее)

Гость

в 12:10

иллюзию сопричастности происходящим событиям.

имхо, автор этого добивается скорее засчет подбора слов, тактильные ощущения всегда ближе к человеку, чем визуальные и другие там...

анон-гюманитарий

[Гость]

Первая часть сказанного мне не очень по душе, авторы фиков тоже писатели в какой-то мере, поэтому им должны быть доступны все возможности русского языка

ммм, я плохо сформулировала под зевсом/быком я подразумеваю именно талантливого/неталантливого автора, а не писателя/фикрайтера.

да ладно) общаться оно интереснее)

взаимно а если вы поясните глупому анону-технарю про разные виды настоящего времени в русском языке или поделитесь ссылочкой на понятные доступные объяснения - будет совсем здорово