27 - Такие времена, По ком звонит колокол

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

21.06.2010 в 19:46

"Такие времена" и "По ком звонит колокол" (две части дилогии)
Авторы: E.E.Beck & Sahiya
Фэндом: Сага о Форкосиганах.
Слэш, PG-13, АУ, макси. Перевод с английского, ссылка на оригинал в шапке фика.

По моему мнению, дилогия имеет достаточно интересную фабулу, но при этом и сюжет, и первоначальные характеры героев оказываются явно изломаны под залачу поженить двух героев и дать им красиво помучиться во имя великой любви. Известные своей эффективностью спецслужбы оказываются некомпетентными идиотами, обычно деятельные люди впадают в кому страдания, фроновым ощущением в обоих фиках выступает страх потерь и т.д..
Хотелось бы обсудить с читавшими, во-первых, насколько достоверно вам видится союз именно этой пары персонажей и, во-вторых, почему этот фик получил такую популярность в англофэндоме.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		35	(17.77%)
2. Я читал, мне не понравилось		11	(5.58%)
3. Я не читал		151	(76.65%)
Всего:		197

@темы: Сага о Форкосиганах, E.E.Beck, Sahiya

Comments

[ritaritzy]

Для меня дилогия - та самая вещь, после которой последующие события канона таковыми уже не воспринимаются. Настолько характерными получились и Майлз, и Грегор, и Корделия, и Айвен. Причем Айвен получился даже ярче, чем в каноне. Именно на этих героях все и держится, поэтому и закрываешь глаза на странно нехарактерного Эйрела, не похожую на саму себя Элис, непрописанного Саймона, НЕ аут Пел. Молчу про сборище дилетантов-СБшников... И, увы, этот недостаток предопределен самим сюжетом, в котором, к сожалению, дыр больше, чем заплат.
Зато есть изумительный Байерли, более каноничные, чем в каноне Пим и Роик. И множество мелких деталей, формирующих общее восприятие и делающих происходящие события такими... барраярскими.
Очень жду перевода продолжения.

[Гость]

более каноничные, чем в каноне

[Гость]

Ой. Вот этот альтруист с непроходящим чувством вины - это Айвен "ярче, чем в каноне"?

[Гость]

Гость от 22:15 - право собственности на Барраяр предъявите, плз.

Ай, страшное это место!

Заодно уточните, спал ли на Вашем Барраяре Эйрел с Джесом, меняла ли там же пол Донна, насиловали ли беднягу Марка шоковой дубинкой, целовался ли Майлз с Белом и есть ли там забавная планета Афон.
Эту тему завели не для вечной борьбы бобра с козлом слэшеров с антислэшерами. Если у вас что есть сказать по конкретному тексту - говорите.

[Гость]

Канон не читала и не собираюсь, Фики понравились, в их рамках все на месте.

[Гость]

Скажите, кто читал эти фики, их можно читать как ориджи, или обязательно нужно знать канон?

[Гость]

Канон не читала и не собираюсь

Слэшерицы детектед... Ох, мамма мия, трах без сюжета, конечно, был и будет всегда. Но только новое поколение может сослешить героев даже не читанного произведения (((
Зачем Вы их читали?! У Буджолд роскошный мир, и из всего этого мира вам нужен лишь секс. Вам ведь просто нужна резиновая кукла, чтоб подрочить, а голову кукле любую прикрутить можно?
Да, там есть секс, там его много, на нем построены некоторые линии, там есть намеки и даже не намеки, а прямые упоминания... Но, блин, там есть Интрига, Сюжет, Герои... Действительно, зачем они там? Зачем Буджолд вообще писала о СБ, политике, генетике?.. Из-за таких как Вы я иногда начинаю ненавидеть слэшеров. Среди них есть великолепные люди, прекрасные авторы, умные, талантливые... Но когда они прибегают защищать таких няшечек, как Вы, я начинаю сомневаться в их умственных способностях. Дело ведь не в слэше...
Ладно, проехали. Слэша откровенного в каноне нет )). То есть, графического - нет. Намеки, как я уже говорила, есть и во множестве. Но, уважаесый гость в 22:24, у меня есть уточнения ))) Планета Афон - это убежище геев. Даже не гомосексуалистов, потому что там живут только мужчины. Поэтому слэш теряет свою пикантность ), ибо там это норма. И насчет Майлза - он в гомосексуальных наклонностях замечен не был, и от того же Бэла шарахался как от огня. Ему женщины нравились ), причем строго определенного типа. А поцеловался он с Бэлом саааввем по другой причине )))

[Гость]

Необязательно, но желательно)
Я прочитала только первую книгу из серии, про родителей тех, о ком идет речь в фиках, и все понятно было)

[Гость]

Собралась читать...

А поцеловался он с Бэлом саааввем по другой причине ))

Ааа, поцеловался?!))) Надо точно почитать!

[Гость]

Не торопитесь ))) Этот поцелуй был единственным ) После этого Бэл покинул дендарийцев, а Майлз женился ))) Простите великодушно за спойлеры )))

[Гость]

Гость 22:30.
Вы... вы...

[Гость]

Слэшерицы детектед... Ох, мамма мия, трах без сюжета, конечно, был и будет всегда. Но только новое поколение может сослешить героев даже не читанного произведения (((
Зачем Вы их читали?! У Буджолд роскошный мир, и из всего этого мира вам нужен лишь секс. Вам ведь просто нужна резиновая кукла, чтоб подрочить, а голову кукле любую прикрутить можно?
Да, там есть секс, там его много, на нем построены некоторые линии, там есть намеки и даже не намеки, а прямые упоминания... Но, блин, там есть Интрига, Сюжет, Герои... Действительно, зачем они там? Зачем Буджолд вообще писала о СБ, политике, генетике?.. Из-за таких как Вы я иногда начинаю ненавидеть слэшеров.

Детка, выпей валерьянки

Плевать я хотела на канонный текст - он мне нафик не сдался, будь он хоть сто раз роскошен. Я хотела получить качественный текст, я его получила, минуя ваш драгоценный канон, и не моя проблема, что у барышень типа вас рвет крышу, что кто-то не оценил все богатство канона. Велкам в реальный мир, детка, здесь люди сами выбирают то, что им нравится, а фонтан диагнозов по интернету типа вашей вызывают эмоции от недоумения и сомнений в адекватности до лолшитоэто )))

[Гость]

Скажите, кто читал эти фики, их можно читать как ориджи, или обязательно нужно знать канон?

Я читала как ориджи, нормально все читается.

[Гость]

Анонимусы, притормозите.
Обсуждать внутритекстовый обоснуй для слэша - одно.
Обсуждать тех, кто находит или не находит слэш в каноне - другое.
Обсуждать слэшеров вообще - совсем третье.

Второе и третье в дальнейшем буду выпиливать, так что лучше закругляйтесь сразу.

Админ

[Гость]

Гость 23:16
Ау? Кому тут конкретно "нужна кукла подрочить", почему "афонские геи - не гомосексуалисты", зачем слэшу непременно пикантность и где вы нашли в обсуждаемом тексте "графический слэш" и "трах без сюжета"? Вы его вообще читали?

[Гость]

Ему женщины нравились ), причем строго определенного типа

Именно такого типа, что Грегор в него идеально вписался. Прямо то, что доктор прописал. И это не считая пунктика насчет любви к Барраяру

Всем интересующимся, можно ли читать как ориджи - люди читают и им даже нравится. Вот и весь ответ.

[Гость]

Гость, размахивающий пузырьком валерьянки, просто имейте в виду: понравившийся вам "качественный текст" рядом с каноном - как макдональдсовский гамбургер рядом с обедом от шеф-повара.

[Гость]

Нда, ну и политика.
Не было переходов на личности, просто обсуждали, что в каноне творится, соотнося с фиком, зачем-то потерли предложение про то, когда Майлз с Белом целовался в каноне. Ну раз уж нельзя обсуждать слэш в каноне, отписываюсь.

[Гость]

именно такого типа, что Грегор в него идеально вписался.

Канонному Майлзу нравились умные, рослые, энергичные женщины, способные ему противостоять, но все же играющие вторую скрипку при его главенстве.

цитата

"Если бы я тебе приказал разбить флаер, ты бы послушалась?" (с) Это никак не Грегор. И канонный Майлз не ответил бы на любовь из жалости к другу, страдающему без взаимности, а именно так герой в фике выращивает свое чувство.

[Гость]

имейте в виду: понравившийся вам "качественный текст" рядом с каноном - как макдональдсовский гамбургер рядом с обедом от шеф-повара.

И чо? я щас кинусь его читать тока потому, что мне рассказали "летим со мною, птичка, там много вкусного"? ))))
Не докапывайтесь уже до людей с инфой, о которой вас не просили, тут фик обсуждают, а не выши гастрономические пристрастия.

[Гость]

просто обсуждали, что в каноне творится, соотнося с фиком, зачем-то потерли предложение про то, когда Майлз с Белом целовался в каноне.

Хм, я вроде ничего такого не тер, а убрал какой-то один комментарий про другое. )
Про то, что в каноне творится - сколько угодно.

Админ

[Гость]

канонный Майлз не ответил бы на любовь из жалости к другу, страдающему без взаимности, а именно так герой в фике выращивает свое чувство.

Вот с этим соглашусь, хотя и спорное утверждение. Возьмем отношения с Таурой - там ответ Майлза был сначала именно из чувства сострадания.
В дилогии Майлз также сострадал неразделенному поначалу чувству Грегора, потом уже все покатилось лавиной.

А по первой части поста... Грегор у нас разве НЕ умный, НЕ рослый, НЕ энергичный, НЕ худощавый и НЕ способный противостоять Майлзу? А что касается второй скрипки, то Грегор достаточно здравомыслящий, чтобы не подавлять, а тактично направлять гиперактивность Майлза в нужное русло.
Так что именно то, что доктор прописал.

[Гость]

тут фик обсуждают, а не выши гастрономические пристрастия.

Вот вам наглядно, с привлечением доступной метафоры, и ответили, что фик - так себе, средненький. Подробнее не стану, а то вы снова решите, что вам впихивают ненужную инфу.

Всем прочим могу развернуть мысль.

[Гость]

Грегор у нас разве НЕ умный, НЕ рослый, НЕ энергичный, НЕ худощавый и НЕ способный противостоять Майлзу?

Умных, рослых, энергичных людей на Барраяре вагон и маленькая тележка, Грегор не исключение. Но что гораздо важнее, Грегор НЕ женщина, и он НЕ способен быть при Майлзе ведомым: ни формально, как государь, ни фактически, по характеру - в фике он резок, властен, гневлив. Наоборот, Майлзу, бедняге, достается в паре целиком женская социальная и психологическая роль: ему приказывают, о нем заботятся, его спасают, он сбегает от кавалера, он то и дело вынужден исподволь манипулировать партнером... да все в строку, вплоть до камзола с рюшами на свадьбе.

[Гость]

Может, не к месту выскажусь, но для меня фики по Барраяру просто не существуют. Канон настолько богат, сбалансирован и прекрасно написан, что не нуждается (для меня точно) ни в каких дописываниях.
Судя по тому, что я успела прочитать, и по комментариям, в фике героев просто поломали... печально.

[Гость]

Гость

в 11:13

ну и напрасно. в фэндоме полно отлично написанных, полностью каноничных вещей, настоящих missing scens. обсуждаемого фика это не касается, разумеется. он - действительно кривое издевательство над каноном.

[Гость]

Гость в 11:13, позвольте пожать вашу руку. Я их читать так просто боюсь )

[Гость]

для меня фики по Барраяру просто не существуют. Канон настолько богат, сбалансирован и прекрасно написан...

Угу. Знакомым повеяло: "если эти книги противоречат Корану, они вредны, а если повторяют его - бесполезны" (с)
Как качество канона само по себе делает фики хуже?

[Гость]

Как качество канона само по себе делает фики хуже?

Ммм... Постараюсь объяснить. Не обессудьте, если криво )
"Три мушкетера" я умудрилась прочитать раньше, чем посмотреть любую из киноверсий. И, пусть я тогда была соплей бессмысленной, "канон", как бы это теперь назвали, меня впечатлил. Кино... Наш фильм я люблю страстно за музыку и кипю-шипю-и-пузырюсь за не всегда тонкий юмор. Но к "Трем мушкетерам" он имеет такое же отношение, как я к Констанции Бонасье ) Остальные же версии я смотрю с разными чуйствами, но это всегда экранизации по мотивам. И всем им далеко до оригинала, до его иронии и пафоса. Все равно смотрю, жую кактус, потому что это детская любовь, - и разочаровываюсь. А оно мне надо?
И вот уже во взрослом возрасте я встечаю такую же горячую и глубокую любовь. У меня уже хватает ума понять, что, если я не остановлюсь в самом начале, я начну жевать и этот кактус )) А он гораздо более колюч - просто потому что в каноне есть куча тем, интересных для горе-фикрайтеров. Гомосексуализм, пытки, и психические в том числе, генные модификации, политические игрища - все то, что придавало блеск канону и было его изюминками (но не тестом), - плохими, повторяю - плохими! - фикрайтерами легко превращается в бессюжетную ёблю (в нынешних реалиях - обязательно слэш), БДСМ в легком варианте/NC-21 в самом тяжелом, зоофилию и т. д. и т. п. Причем это месиво зачастую лишено хоть какой-либо интриги. И по закону статистики выловить в этом океане хороший фик будет практически нереально...
Я как раз таки следую советам не жевать кактус, чтобы не бросаться на людей. Ответ на вопрос сверху: качество канона не делает фики хуже. Оно просто есть. Как у бриллиантов. Бриллианты не унижают бижутерию, ни дорогую, ни дешевую.

[Гость]

Гость

И по закону статистики выловить в этом океане хороший фик будет практически нереально

С закрытыми глазами пальцем в небо - точно плохая стратегия поиска. Но кто же вам мешает спокойно взять для прочтения фик-победитель конкурса, или тот, который согласно порекомендует множество народа, или "пятерку лучших" от архивиста? И при том внимательно обращать внимание на шапки фиков, на жанр... Тогда будет вам интрига, сюжет, драматизм, верность канону, отличный язык и полное отсутствие зоофилии.