№8 - Далекие твердыни

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

21.06.2010 в 19:10

Aurenga "Далекие Твердыни"
theoriginal.ru/avtors/aurenga/tverdyni

Анимешный продукт с банальным яоем в красивом фантазийном антураже. В самом тексте невнятные интриги и гордые эльфы, с готовностью раздвигающие ноги перед белым господином. Откуда берется контраст между прекрасной формой и заурядным содержанием?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		103	(27.69%)
2. Я читал, мне не понравилось		50	(13.44%)
3. Я не читал		219	(58.87%)
Всего:		372

@темы: Aurenga, оридж

Comments

[Гость]

но сам я при этом читать не могу. Скучно, не захватывает, какой-то невыразительный монотонный язык, ни одна фраза не цепляет. Кажется, что все ровное и серое, как бетонная стена.

Это особенности читательского восприятия, я думаю, просто лично мне такой стиль не заходит и кажется неживым и блеклым.

Интересно, может, вам не нравится небольшая старомодность стиля? Отсутствие разговорного языка, сленга, неторопливость и так далее?

[Гость]

угу, меня такие мнения тоже поражают
я много к чему могу придраться у этого автора, но только не к языку и стилю, мало кто пишет круче, на дайри вообще никто

вы жуете свои фломастеры, я - свои, на мой взгляд на дайри есть множество авторов с великолепным языком.

а чем хороша языковая избыточность? хотя бы для вас лично? мне действительно интересно.

[Гость]

Интересно, может, вам не нравится небольшая старомодность стиля? Отсутствие разговорного языка, сленга, неторопливость и так далее?

Возможно, мне не нравится современная стилизация под старомодность - если она там есть. Потому что более "старомодные" по времени написания тексты я читаю с удовольствием, и от стиля не скучаю.

[Гость]

Какая польза от манипуляции, если Рэндо всегда может приказать, а его приказы не оспариваются.

Разве? По-моему в финале Тайс очень эффектно показывает, что он думает о некоторых приказах и как с ними намерен поступать

цитатко

- Скажи мне, Рэндо, - выговорил Тайс, пока эхо рыка еще угасало в его горле, - в вашем Кестис Неггеле уже приняли закон о правах айлльу?
- Еще нет, но полагаю, что скоро примут...
- Тогда я в счет будущего закона говорю тебе, что ты болван. Можешь посадить меня на цепь в счет прошлых заслуг. Почему бы не дать нам самим решать, кому продлевать жизнь, а кому нет?
Рэндо засмеялся; Тайсу почудилось хорошо скрытое облегчение.
- Прости, - с улыбкой сказал наместник. – Ты частенько пытаешься решать за других. Кажется, я перенял от тебя эту склонность.

[Гость]

Ему же ничего в жизни не нужно, кроме управления. Он всем пожертвует, кое-чем уже.

Чем он пожертвовал? И это не власть ради власти, а ответственность скорее.

[Гость]

\\проходящий мимо
ребят, читать реально тяжело.
из-за всяких ллелей.

[Гость]

Несмотря на личное неприятие сюжета (всякий имеет свои кинки, в данном случае по каким-то пунктам понравилось очень, совпал с автором, по каким-то - ну совершенно не мое), не могу промолчать насчет того, что язык у автора таки отличный. Не могу сказать, что "лучше всех на дайри" (копирайт одно из Анонов), на дайри много авторов отлично пишут, но стиль у уважаемой Ауренги свой.
И в принципе, он, конечно, может нравиться или нет, но он есть, качественный, и он имеет право на существование, как имеют право на существование разные художественнные стили (скажем, поздний Пикассо, голландцы и придворный Веласкес - поса). Ну, или, дабы не разводить дискуссию на тему искусства и принадлежности к нему фикрайтерства/сетевого писательства, - холодец, бекон, сырокопчёная колбаса. То бишь, продолжая параллель с едой, если она объективно пригодна к употреблению, не испорчена (нет крупных, прямо вот всегда сопровождающих серьёзных ошибок), то она имеет право на существование в колбасном ряду, и покупатель может говорить, что мол, терпеть не может бекон, потому что он жирный, но не может пожаловаться манагеру на то, что он плохой.

Фух. Типа всё сказал.)))

[Гость]

И в принципе, он, конечно, может нравиться или нет, но он есть, качественный, и он имеет право на существование

окей, уговорили, есть, свой, имеет право на существование, должен быть весьма приятен любителям жевать камни. тяжелый же, как бетонная плита!

[Гость]

окей, уговорили, есть, свой, имеет право на существование

Ок, а раз с этим разобрались, то дальше уже вопрос в том, что вам оно тяжёлое, а кому-то нормально, это относительно. На вкус и цвет фломастеры разные.)

[Гость]

вы жуете свои фломастеры, я - свои, на мой взгляд на дайри есть множество авторов с великолепным языком.

а чем хороша языковая избыточность? хотя бы для вас лично? мне действительно интересно.

Да я не спорю, я действительно удивляюсь. Ну как человек скажет "роза для меня некрасива", понятно, что у него свой взгляд и ему не обязаны нравиться конкретно розы, но чтобы именно некрасива.
Я не вижу у Ауренги избыточности, напротив, я вижу желанную яркость и описательность, от которой многие авторы отказываются, чтобы было проще писать. Полноту описания, вовлекающую все шесть чувств, проработку деталей. Как компьютерная игра с высоким количеством полигонов, она занимает больше ресурсов компьютера, но и картинка в итоге более реалистичная и захватывающая, не заставляющая читателя подключать собственную фантазию, чтобы увидеть предлагаемый ему мир.

[Гость]

Разве? По-моему в финале Тайс очень эффектно показывает, что он думает о некоторых приказах и как с ними намерен поступать
цитатко
- Скажи мне, Рэндо, - выговорил Тайс, пока эхо рыка еще угасало в его горле, - в вашем Кестис Неггеле уже приняли закон о правах айлльу?
- Еще нет, но полагаю, что скоро примут...
- Тогда я в счет будущего закона говорю тебе, что ты болван. Можешь посадить меня на цепь в счет прошлых заслуг. Почему бы не дать нам самим решать, кому продлевать жизнь, а кому нет?
Рэндо засмеялся; Тайсу почудилось хорошо скрытое облегчение.
- Прости, - с улыбкой сказал наместник. – Ты частенько пытаешься решать за других. Кажется, я перенял от тебя эту склонность.

Я формалист, наверное. )) А формально, ну что может Тайс? Нормально, прямо, не подковерной интригой? Только взбрыкнуть и очутиться - вот именно, на цепи.

Чем он пожертвовал? И это не власть ради власти, а ответственность скорее.

Скажете, ему не нравится то, что он делает? По мне как раз ничем он не жертвует, но, если понадобится, никакой личной жизни у него не будет. Он на работе женат.

[Гость]

Как компьютерная игра с высоким количеством полигонов, она занимает больше ресурсов компьютера, но и картинка в итоге более реалистичная и захватывающая, не заставляющая читателя подключать собственную фантазию, чтобы увидеть предлагаемый ему мир.

Знаете, это хорошее сравнение.
Я вот и компьютерные игры не люблю за то же самое - они скучные и неживые. Ну, лично для меня, конечно. Хотя я знаю, что создатели в них вкладывались, и верю, что многим они интересны.
Но я лучше в окно посмотрю или погуляю схожу, там все совсем просто, но по-настоящему.

Гость, которого спрашивали про старомодность

[Гость]

Знаете, это хорошее сравнение. Я вот и компьютерные игры не люблю за то же самое - они скучные и неживые. Ну, лично для меня, конечно. Хотя я знаю, что создатели в них вкладывались, и верю, что многим они интересны. Но я лучше в окно посмотрю или погуляю схожу, там все совсем просто, но по-настоящему.

Ну а в книге же в любом случае не по-настоящему.

[Гость]

Ну а в книге же в любом случае не по-настоящему.

Вроде бы да, но некоторые книги меня увлекают и захватывают - и становятся для меня частью жизни. А некоторые кажутся скучными и сконструированными, и в области стиля в том числе.
Да я не хочу спорить-то, смысла же нет. Я высказала свое мнение, от того, что вы мне скажете, что вам стиль нравится и хорош, мне-то он хорош не станет.
Я согласна с тем, что он есть, что это авторская фишка, что это не лажа и не неграмотность - я открывала и пыталась читать несколько разных текстов.
Кто-то такой стиль ценит - ну и прекрасно. А мне не нравится. )

[Гость]

Я не вижу у Ауренги избыточности, напротив, я вижу желанную яркость и описательность, от которой многие авторы отказываются, чтобы было проще писать. Полноту описания, вовлекающую все шесть чувств, проработку деталей.

а я вижу попытки, но также вижу, что исполнение далеко от совершенства, а к текстам с претензией требования неизмеримо выше, чем к большинству девочковой писанины. к тому же, как я уже говорил, настоящий автор с картинкой и задействованием всех 5 чувств должен выйти на принципиально иной уровень легкости, чтобы текст не воспринимался, как груда кирпичей.

/злобный тролль/

[Гость]

Ну как человек скажет "роза для меня некрасива", понятно, что у него свой взгляд и ему не обязаны нравиться конкретно розы, но чтобы именно некрасива.

Ну вот ппкс, да. Касательно всех дискуссий: человек имеет право сказать - "мне не нравятся розы, лично я нахожу их некрасивыми", но зачем говорить - "розы некрасивы, они страшные, и нравиться могут только тем, кто (нужное подставить)"?

Анон, который с беконом и колбасой.)

[Гость]

А формально, ну что может Тайс? Нормально, прямо, не подковерной интригой? Только взбрыкнуть и очутиться - вот именно, на цепи.

На цепи - уже нет. Формально потому, что императрица ("госпожа Моль", которую почитает и слушается Рэндо) признала королеву айлльу "правительницей вассального государства", следовательно, и Эн-Тайсу больше не пленник и не животное. А фактически - потому что Рэндо сам признал его равным: перед рабом не извиняются за то, что его судьбу хотели решить по своему разумению.

[Гость]

Кто-то такой стиль ценит - ну и прекрасно. А мне не нравится.

Дык это ж прекрасно - многообразие мнений. Просто главное, чтобы в претензию автору это не ставили как неграмотность.)

[Гость]

Название понравилось, даже начала читать и поняла не мое: уж больно пафосно.
Да будет мне позволено сказать, - в тон ему говорит она, - что господин губернатор сам весьма полезен для климата Хетендераны.
- Право, Ирмерит, не стоит, - утомленно смеется он.
Они молчат. Потом Ирмерит встает и выходит на солнце из тени храмовых стен. Лицо ее задумчиво. Среди яблонь призраками сквозит ее причт, молодые священницы в белых одеждах. Издалека все они кажутся ослепительно красивыми. По-прежнему поет флейта.

А что еще хуже пафоса, это постоянные смысловые паузы (точки). Имхо, но уже если пафасно, то тогда плавно, зачем эти ненужные паузы? Я не понимаю. Язык от этого кажется пластиковым каким-то, не живым. Почти как адоптация для сценария: передний план, задний план, музыка, пролетела птичка и т.п.

На тенистой веранде они сидят, склоняясь друг к другу через маленький столик, и пьют чай с ягодными сиропами. Утренний хлеб не успел остыть. Рэндо извиняется за то, что ломает его руками, словно пахарь, а Ирмерит хихикает, как девчонка, и отмахивается.

Я, видимо, совсем не романтик, чтобы проникнуться таким обилием кавая и деталей. Тут даже про хлеб неостыший не забыли.

[Гость]

Я не пытаюсь спорить по принципу плохо-хорошо, мне интересен механизм читательских реакций.
Нет, я не Ауренга. )))

[Гость]

а я вижу попытки, но также вижу, что исполнение далеко от совершенства, а к текстам с претензией требования неизмеримо выше, чем к большинству девочковой писанины. к тому же, как я уже говорил, настоящий автор с картинкой и задействованием всех 5 чувств должен выйти на принципиально иной уровень легкости, чтобы текст не воспринимался, как груда кирпичей.

/злобный тролль/

Тролль, что такое "груда кирпичей"? Не увлекает чтение, приходится паузы делать?

[Гость]

А что еще хуже пафоса, это постоянные смысловые паузы (точки). Имхо, но уже если пафасно, то тогда плавно, зачем эти ненужные паузы? Я не понимаю. Язык от этого кажется пластиковым каким-то, не живым. Почти как адоптация для сценария: передний план, задний план, музыка, пролетела птичка и т.п.
мне как раз это нравится))) как будто камера поднимается и охватывает все вокруг, не люблю, когда одни мысли персонаж слышно

[Гость]

Тролль, что такое "груда кирпичей"? Не увлекает чтение, приходится паузы делать?

меня просто выкидывает из текста, приходится прилагать чудовищные усилия, чтобы это читать. с какого места ни начни - корежит и выкидывает: плохой ритм, грязный текст, избыток эпитетов. я же говорю - писать красиво и вычурно но на порядок сложнее, чем писать просто, а налажать - раз плюнуть, что мы и наблюдаем практически в каждом абзаце у этого автора, если не в каждой фразе.

[Гость]

Тролль, а приведите пример красивого текста, который вас устраивает. Или автора назовите. Лучше несетевого) Интересно же, что для вас хороший и при этом красивый текст.

(Лично для меня тексты Ауренги... наивны. Обсуждаемый тоже. И не устраивает то, что я у нее не вижу роста, как у автора. Она вышла на какой-то уровень, а дальше продолжает движение в этой плоскости. ИМХО.)

[Гость]

Наивны? Поясните, пожалуйста. Я первый раз такое слышу, обычно, наоборот, жалуются, что любви мало, романтичности мало, секс по делу либо из нужды.

[Гость]

Тролль, а приведите пример красивого текста, который вас устраивает. Или автора назовите. Лучше несетевого) Интересно же, что для вас хороший и при этом красивый текст.

гоголь, булгаков а вот фитцджеральд (известный красивостями) - увы.

[Гость]

гоголь, булгаков

уели Однако плюсую)))

[Гость]

а мне все нравится в этом тексте, кроме яоя, лучше бы был слэш

[Гость]

Текст клиповый, перегруженный визуалкой, хотя это фирменный стиль данного автора, странно было бы ожидать другого.
И в самом деле несколько наивный по постановке/решению проблемы, но я не уверена, что это плохо. Сейчас, конечно, модно трижды перевернуть представления о плохом и хорошем с ног на голову и оставить финал приоткрытым, но это никак не отменяет потребности в "чистых" с этой точки зрения произведениях. С однозначно расставленными маркировками.

[Гость]

Гость 01:12
Эээ... ну какбе наивность и отсутствие/присутствие романтики и любви никак не связаны. Материальности какой-то не хватает... ненастоящее оно все. Была фантазия, и фантазию записали. Подробно, конечно, но умозрительно... Очень все воздушно сплетено, а тела под кружевом не чувствуется.