Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:09 

36 - База 213

Анонимное чтиво
Невзирая на лица
Пишет Гость:
25.06.2010 в 16:02


Хочу предложить для обсуждения цикл рассказов Августы и Марты "База 213" (порядок чтения примерный):

1. "База 213. Наваждение"
2. "База 213. Диверсант" wip!
3. "База 213. Возврат"
4. "База 213.Союзники"
5. "База 213. Наше внутреннее дело"

Космоопера, космофлот, противостояние Империи и Содружества, затем перемирие и союз против общего врага - Чужих... Местами увлекательно, местами трогательно, местами даже напряженно. Вроде бы можно рекомендовать к прочтению не как тупую дрочилку, а как действительно интересную вещь.
Но. Дорогие сообщники, на самом деле хочется обсудить на примере этого цикла тему "образ женщины в слэшном оридже". Или даже так: "есть ли ей вообще в нем место?" Потому что пример очень уж показательный - женщин здесь практически нет. Вернее, они есть где-то там, на периферии повествования (матери, жены, официантки, певички и т.п.), но на войне им, по всей видимости, "не место", даже если речь идет о защите родных границ. (Частным порядком было бы очень интересно узнать, сколько читательниц этот факт хотя бы отметили, не говоря уже о том, чтобы он их напряг) Может быть, это описывается такое жестко структурированное, патриархальное общество, где у женщин есть определенная, строго очерченная, социальная роль? Но ведь нет! С такими чертами общество есть, но у имперцев, а База принадлежит Содружеству, которое весьма - а местами и чересчур - демократично. И тем не менее.
Так что, получается, с помощью незамысловатого обоснуя «разве что, какой-нибудь особо упертый натурал. Но их на базе, почти лишенной женского персонала, было немного. Через пару лет, а то и раньше, даже самые упертые решали, что «один раз – не пидорас», быстренько создаем ситуацию "вокруг только геи", и уже не отвлекаясь более приступаем к тому сладостному, для чего, собственно, и писалось, и читается?

Вопрос: ?
1. Я читал, мне понравилось  183  (55.79%)
2. Я читал, мне не понравилось  21  (6.4%)
3. Я не читал  124  (37.8%)
Всего: 328

@темы: Avgusta, Марта22, оридж

URL
Комментарии
2010-06-25 в 17:17 

читала, тоже заметила/удивилась.

URL
2010-06-25 в 17:23 

Я заметила и очень печалилась по данному поводу. И приводила данные, сколько сейчас во флоте женщин, даже в отсталом и патриархальном российском. А за границей женщины уже и на подлодках служат, и есть даже дама-контр-адмирал флота!
Я не требую женских образов в слэше. не хотят авторы их выводить - святое право. Но отводить женщинам роль самок-инкубаторов - западло, я считаю. На таких женщинах, которые вообще плюют на права женщин, на их роль в обществе, на их место в литературе, как раз и держится патриархат. В данном тексте, если уж хотелось создать чисто мужскую среду, можно было бы сделать разделение баз по половому признаку на женские и мужские. Но то, что в космофлоте во время войны нет женщин - бред.

URL
2010-06-25 в 17:29 

Понравилось, хотя я еще не прочла "Диверсанта".
Не понравилось огромное количество орфографических и пунктуационных ошибок, причем однотипных.
Товарищи авторы! Не только заявленные, но и все вообще. Если уж хотите щегольнуть красивым трудным иностранных словом типа "дежавю" - проверьте же, как оно пишется! www.gramota.ru, проверка слова. И все!
А данным авторам на заметку: "не" с наречиями пишется в 90% случаев слитно. "Народу было немного", "Он поступил несправедливо", "Это нечестно", "Это неважно", "Он немало сделал для нашего братства" и т.д. Раздельно будет в дурацких и практически не встречающихся конструкциях типа "Народу было не много и не мало".
И помните, что кроме запятой, есть более "длинные" знаки препинания, типа точки, двоеточия, тире, точки с запятой. Зачем писать примерно так: "Он вышел в коридор, там было темно, только горела разметочная линия, линия вела туда-то, он пошел вдоль нее..." и т.д. Делите на предложения!

URL
2010-06-25 в 17:32 

Ну а может и есть где-то базы, где женщин больше? На этой конкретной их нет - ну, среди военных. Насколько я помню Империя там - тоталитарное и патриархальное государство, а Содружество может просто очень ценит своих женщин.
У нас до сих пор в некоторых европейских странах женщины служат только поварами и техниками.

URL
2010-06-25 в 17:32 

похоже не стану читать цикл, а планировада, за долгое время первый оридж)

URL
2010-06-25 в 17:35 

без обид, но женщины не выдерживают такие перегрузки как мужики) поэтому то, что их нет среди пилотов и шифровальщиков - меня не удивило)))

URL
2010-06-25 в 17:43 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Вроде можно неанонимно, так что я как один из авторов выскажусь. Цикл вырос из маленького ориджа "в подарок", так что некоторые перекосы в мироустройстве скорее всего есть. Но я лично считаю, что на войне женщине не место )) Перегрузки, радиация и т.д. Это что касается причин вообще. Имперские базы полностью мужские, во избежание бардака. А у Содружества есть одна веская причина, по которой женщин нет среди пилотов и шифровальщиков. Озвучивать не буду, потому как спойлер.
Но в принципе, нам интересно писать про парней, причем про конкретных - мы про них и писали. Именно поэтому женщины-не военные упоминаются вскользь, равно как и другие второстепенные персонажи.
Про орфографию и опечатки - могу лишь принести извинения - есть некоторые технические проблемы в обработке текстов, связанные с объемами и тем, как приходится писать. Беты постоянной у нас так и не завелось пока :( Тем, кого опечатки напрягают слишком сильно, могу лишь пообещать, что скоро будет исправленная версия всех текстов.

2010-06-25 в 17:46 

В тексте есть упоминание, что соотношение мужчин и женщин в этом мире семь к трём. Надо думать, что в действующей армии дефицитным дамам делать нечего.

URL
2010-06-25 в 17:53 

Капитан Ангел
А у Содружества есть одна веская причина, по которой женщин нет среди пилотов и шифровальщиков. Озвучивать не буду, потому как спойлер.
Эта веская причина - если та, о которой я думаю - снимается половой сегрегацией.
Имперские базы полностью мужские, во избежание бардака.
Тем не менее Дин говорит, что у них во флоте соотношение женщин и мужчин как 3/7, как сейчас помню. И это в патриархальной Империи. А его партнер Ирвинг говорит, что во флоте Содружества женщин нет как бы в принципе. Опять же, если есть женщины в роли интендантов, связистов, техников и т.д., что не включает боевые вылеты и радиацию, у вас это тоже не сказано.
Отдельно - про термин "шифровальщики". Имхо, дает совершенно неверное представление о том, чем он на самом деле занимаются. "Связист" подошло бы в сто раз лучше, больше бы отражало род занятий и давало бы почву для кучи каламбуров и шуток про их беспорядочные связи. Уж не говоря, что "связист" куда короче и емче "шифровальщика".
И хочу заверить, что мои придирки - исключительно любя. Мне понравилось. Особенно тронул Красный уголок и Председатель Совета в качестве главы содружества :) То есть я вижу, что вы создали мир с любовью, многое умудрились нарисовать всего парой штрихов. И от этого за женщин мне вдвойне обидно. В плохом оридже и неинтересном мире роль женщин никого не волнует :gigi:

Рада, что исправленная версия будет. Знаю не понаслышке, какой тяжелый труд - редактировать текст подобного объема. Тем более что если вы выловите буквально пару однотипных ошибок, уловите принцип, то общее количество ошибок сократится вдвое-втрое сразу и не будет так бросаться в глаза.

URL
2010-06-25 в 17:54 

В тексте есть упоминание, что соотношение мужчин и женщин в этом мире семь к трём. Надо думать, что в действующей армии дефицитным дамам делать нечего.
В мире? Дин говорит о космофлоте Империи, разве нет?
Пусть автор нас рассудит.

URL
2010-06-25 в 18:03 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Тем не менее Дин говорит, что у них во флоте соотношение женщин и мужчин как 3/7, как сейчас помню. И это в патриархальной Империи. А его партнер Ирвинг говорит, что во флоте Содружества женщин нет как бы в принципе. Опять же, если есть женщины в роли интендантов, связистов, техников и т.д., что не включает боевые вылеты и радиацию, у вас это тоже не сказано.
Дин как раз имел ввиду ВЕСЬ флот, включая службы снабжения, технический персонал, медиков и так далее. А вот Ирвинг, судя по всему, имел ввиду непосредственно военные части.
Про женщин сказано, почему. Там даже где-то есть, что их на базе мало, все уже разобраны, Дину ничего не светит. Мельком есть некая девушка из медицинской службы, Маша. Она и в "Диверсанте" упоминается, и во "Внутреннем деле". А вообще, в "Базе" не очень много описано второстепенных персонажей.

Причем не могу сказать, что мы с Августой не любим женщин, или писать про женщин )) Если придумается интересная история про девушку на 213-ой, то напишем ))) Вопрос в том, будет ли ее кто-то читать?
Любители слеша вообще читают ориджи, где главный герой - женщина? ))) Или они должны быть "не инкубаторами" но и не главными персонажами?
И хочу заверить, что мои придирки - исключительно любя. Мне понравилось. Особенно тронул Красный уголок и Председатель Совета в качестве главы содружества
Спасибо ))

2010-06-25 в 18:06 

Я читала много ориджей и фиков, эксплуатирующих ситуацию "кругом одни геи", и мне кажется, тут дело не столько в женоненавистничестве слешеров (хотя и оно часто присутствует), сколько в их гетеронормативном отношении к реальности. Видимо для автора является непосильной задачей правдоподобно изобразить жизнь гомосексуалиста в обществе с традиционным распределением гомо и гетеро. Вот они помещают его в среду, где он "как все" - конфликт исчерпан.

Что же касается женщин... Даже когда они присутствуют, то чаще всего представляют два типажа - невинная овечка с сексуальностью ребёнка или отталкивающая стерва. Опять гетеронормативность. Трудно представить, куда приткнуть женщину, если не сделать её чьим-либо любовным интересом? Трудно понять, что она не является соперницей и угрозой отношениям двух геев?!
Честно, чем представлять женские персонажи так, лучше вообще не надо. ><

URL
2010-06-25 в 18:08 

без обид, но женщины не выдерживают такие перегрузки как мужики) поэтому то, что их нет среди пилотов и шифровальщиков - меня не удивило)))
В куче классических киношек про космические полеты, от Стар Трека и Вавилона до Firefly женщины обязательно есть в экипаже кораблей, а часто и среди космодесантников. В куче звездной фантастики есть дамы. Конечно, дамы часто мужиковатые, часто добавлены из политкорректности, но почему бы слэшерам не заимствовать хорошие, годные тенденции из мейнстрима?

URL
2010-06-25 в 18:11 

отталкивающая стерва
вот кстати, такая там точно была, чуть ли не единственный женский персонаж, который мне и запомнился :lol: а никакие не Маши

URL
2010-06-25 в 18:12 

Любители слеша вообще читают ориджи, где главный герой - женщина? )))
Удивительно, но выясняется, что да. За последние несколько лет количество ценителей стало больше нуля. Но тут хорошо канает вывести второстепенную, но привлекательную героиню в слэшном оридже, а потом написать про нее отдельно.
Дин как раз имел ввиду ВЕСЬ флот, включая службы снабжения, технический персонал, медиков и так далее. А вот Ирвинг, судя по всему, имел ввиду непосредственно военные части.
Вот и получается, что в патриархальной и недемократичной Империи женщины на флоте есть, а у Содружества нет. Когда будете редактировать, можно было бы прояснить вопрос.

URL
2010-06-25 в 18:15 

без обид, но женщины не выдерживают такие перегрузки как мужики)
угу, вы меня тоже простите, но это мужик быстро слег бы с анемией, если ежемесячно стакан крови сдавал, к примеру. не надо про нагрузки. а в высокотехнологичном обществе будущего проще простого можно было женщин от этой вынужденной кровопотери избавить и освободившуюся энергию направить в дело.

URL
2010-06-25 в 18:15 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Вот и получается, что в патриархальной и недемократичной Империи женщины на флоте есть, а у Содружества нет. Когда будете редактировать, можно было бы прояснить вопрос. и у Содружества есть - но не в военных частях. Наверное, в том же соотношении примерно. Только причины разные, по которым у тех и других, женщины не идут непосредственно в боевые экипажи.

2010-06-25 в 18:15 

В куче классических киношек про космические полеты, от Стар Трека и Вавилона до Firefly женщины обязательно есть в экипаже кораблей, а часто и среди космодесантников.
и что, это же дрочка на политкорректность и сильных женщин, а не "реализм" :nope: добавляется по желанию))))

URL
2010-06-25 в 18:17 

угу, вы меня тоже простите, но это мужик быстро слег бы с анемией, если ежемесячно стакан крови сдавал, к примеру. не надо про нагрузки. а в высокотехнологичном обществе будущего проще простого можно было женщин от этой вынужденной кровопотери избавить и освободившуюся энергию направить в дело.
угу, только мы говорим о перегрузках в 3-5 g, а не о сдаче крови))))))))

URL
2010-06-25 в 18:18 

Этот оридж для меня из тех, что "на безрыбье и рак — рыба". В смысле, новых хороших ориджей не было очень давно, а тут и макси, и выкладывается регулярно, и написан неплохо. Но, честно говоря, после прочтения и вспомнить-то нечего. Герои не зацепили, мир вызвал не понравился. Отсутствие женщин заметила, тоже была удивлена. Отношение "на войне женщинам делать нечего" очень сексистское на самом деле. Предполагается, что кто-то уже решил за женщин, есть или нет им чего делать на войне. А я считаю, что это должно быть решение самих женщин, подвергаться им опасности, вредить ли здоровью или нет. В общем, не самый приятный мир у авторов получился.

Еще мне очень эпизод с нон-коном не понравился, но меня уже убедили, что для авторов он не характерен, так что по этому поводу возмущаться не буду=)

URL
2010-06-25 в 18:24 

И кстати, вот израильтян не смущает "женская слабость", женщины там служат в армии наравне с мужчинами. И в американской армии есть женщины, в том числе в воюющих частях. Почему в современном мире это возможно, а где-то там в далеком будущем женщины внезапно стали слабыми и не выдерживающими нагрузок?

URL
2010-06-25 в 18:24 

только мы говорим о перегрузках в 3-5 g, а не о сдаче крови))))))))
а почему это мы о них говорим? хотите сказать, что вся военная космическая база в полном составе должна регулярно подвергаться таким нагрузкам? Оо

URL
2010-06-25 в 18:30 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Отношение "на войне женщинам делать нечего" очень сексистское на самом деле. Предполагается, что кто-то уже решил за женщин, есть или нет им чего делать на войне. В случае с Империей, ну так на то это и патриархальное монархическое общество. Я не могу сказать, что лично меня этот строй в восторг приводит. Я например, считаю, что сама по себе гражданская война - нехорошая вещь, но мы про нее пишем. Что касается Содружества - там другие причины.
а почему это мы о них говорим? хотите сказать, что вся военная космическая база в полном составе должна регулярно подвергаться таким нагрузкам? Оо
Вся - не подвергается. Так и женщины есть, просто они не выведены, как персонажи, а упоминаются вскользь. Пилотов женщин нет.

2010-06-25 в 18:33 

если женщины есть, почему же на потрахаться доступны только мужчины?

URL
2010-06-25 в 18:35 

Капитан Ангел
и у Содружества есть - но не в военных частях. Наверное, в том же соотношении примерно.
Вы же понимаете, автор, что это вы нас текстом должны убеждать, а не комментом в анонимном сообществе.
Я не говорю, что вы должны по щелчку анонимуса бежать и вносить исправления в текст. Но вот вам несколько разных (надеюсь) читателей говорят, что непонятно, что складывается впечатление, что во флоте Содружества женщин нет вообще по непонятной причине. Авторское убеждение, что "женщинам на войне не место" причиной не является. Причина должна быть выражена в тексте.
Очень неприятно, что Ирвинг сенс и служит на флоте, а мать его тоже сенс, но когда об этом упоминается? Когда рассказывается, что она, скажем, классный психолог, вылечивший кучу людей? Или контрразведчик, выловивший кучу шпионов? Нет. Упоминается, что она рожала сестренку Ирвинга. Вот этот момент очень четко показывает отношение к женщине как к самке.

URL
2010-06-25 в 18:35 

2010-06-25 в 18:33
Гость


Потому что так хочется авторам.

URL
2010-06-25 в 18:36 

если женщины есть, почему же на потрахаться доступны только мужчины?
Некоторым мужчинам нравится трахать только и исключительно мужчин, кто бы мог подумать, анон, кто бы мог подумать :lol:

URL
2010-06-25 в 18:37 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
если женщины есть, почему же на потрахаться доступны только мужчины? при некотором процентном соотношении тех и других и нелюбви девушек к беспорядочным половым связям - понятно почему подобное имеет место быть. Если бы мы писали историю про гетную пару с 213, про пилота с какой-нибудь девушкой из техников, то размещали бы этот текст не на SW.

2010-06-25 в 18:38 

Капитан Ангел
Так и женщины есть, просто они не выведены, как персонажи, а упоминаются вскользь.
Я недавно читала, буквально пару недель назад. У меня не сложилось впечатления, что женщины на флоте Содружества есть в других ролях, кроме медсестер. Медсестры - да, упоминаются. И поп-звезда. И матери героев. И голые бабы на плакатах. Женщины-служащие не упоминаются вообще. Или вы хотите сказать, что я невнимательно читала?

URL
2010-06-25 в 18:40 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Или контрразведчик, выловивший кучу шпионов? Нет. Упоминается, что она рожала сестренку Ирвинга. Вот этот момент очень четко показывает отношение к женщине как к самке. А женщины не рожают? Или мама Ирвинга обязательно должна быть контрразведчиком? Обычной женщиной она не может быть? К тому же упоминает сам Ирвинг, видимо его этот момент больше взволновал )))
Вы же понимаете, автор, что это вы нас текстом должны убеждать, а не комментом в анонимном сообществе. мне не кажется, что мы вообще должны кого-то убеждать в чем-то ))

апд:
Голые бабы на плакатах - это имперская фишка. В мужской комнате это органично )

2010-06-25 в 18:40 

нелюбви девушек к беспорядочным половым связям
[х]

URL
2010-06-25 в 18:44 

Я не понимаю почему так остро встал вопрос о наличии женщин на военной базе, особенно с учетом того, что цикл - СЛЭШЕВЫЙ?!
В 99% слэшевых текстах их нет, и это нормально. Ведь в этом жанре рассматриваются однополые взаимоотношения.
Мне лично очень импонирует, что в весь цикл посвящен зарождению и становлению ОТНОШЕНИЙ, уж очень надоело читать про трах, бессмысленный и беспощадный.
Единственное, что меня немножко изумляет пожалуй, это качественная разномерность текстов. Однако, даже самые слабые (на мой взгляд) из них, всё равно достаточно добротны и не оставляют после себя дурного послевкусия.

URL
2010-06-25 в 18:45 

Капитан Ангел
мне не кажется, что мы вообще должны кого-то убеждать в чем-то ))
[x]
А женщины не рожают? Или мама Ирвинга обязательно должна быть контрразведчиком? Обычной женщиной она не может быть?
Рожают, но это далеко не единственное их предназначение.
не цепляйтесь к словам, я просто привела примеры более интересной роли для женщины, чем рожать. И обычной женщиной она уже по определению быть не может, ибо сенс.
В вашем мире мужчина может быть кем угодно и вести интересную жизнь, защищать свою страну, трахаться с кем захочет. А женщина всего этого не может, и, по вашим словам, не хочет. Я, как женщина, протестую :protest:

URL
2010-06-25 в 18:50 

Avgusta123
Спасибо всем, кто обсуждает наши тексты. Марта уже говорила, что весь базовский цикл вырос из маленького рассказика, написанного ей в подарок под ее конкретный запрос. Мир выстраивался по ходу дела. Мы знаем все про другой мир, который будет через четыреста лет, а про этот пока составляются пазлы и увязываются хвосты прямо от рассказа к рассказу. Поэтому есть ляпы и неточности, мы их признаем. И будем править.
Про грамотность - да. Целиком и полностью правда. Грамотность - это наша большая головная боль. Врожденной абсолютной грамотностью не обладает ни Марта, ни я. Исправление грамматических ошибок занимает раз в десять больше времени, чем написание текста, и мы когда-то обсуждали с читателями этот вопрос, выкладывать продолжение раз или два в месяц, но тщательно вычищенное, или же сохранять вот такой уровень, но выкладывать несколько раз в неделю. Сошлись на втором варианте. Но, видимо, в шапке нужно делать отдельное предупреждение. Я понимаю, что есть люди, которым ошибки в тексте ломают весь кайф, честно будет предупредить.
Шифровальщики. Эти граждане гораздо больше, чем просто связисты. Они вообще работают с информацией на других уровнях. Расшифровывают ее потоки. А связь между кораблями - это только одна из их многочисленных обязанностей. Сидеть за сканером при расследовании тоже должен шифровальщик. Но да. это слово означает в данном случае нечто отличное от общепринятого.
Ну и, наконец, про женщин. Самое главное, да. Про женщин нам тоже интересно. просто тексты, где главная героиня а не герой, и вообще гета не меньше, чем слеша, а то и больше, мы не выкладываем. Слешворлд и есть слешворлд, а не гетворлд, правильно? Но так как в нашем мире все с женщинами в порядке, есть несколько достаточно интересных женских личностей, и у нас в этом месте не болит, недостача их в текстах про Базу, как-то прошла мимо сознания. Надо было в нескольких отвлеченных разговорах между героями объяснить, почему нет женщин ни среди пилотов, ни среди шифровальщиков, но просто не зашел разговор, а специально мы целей таких не ставили. Техники практически не описывались. А вот в СБ женщины быть должны, это баг. Это мы поправим. В конце концов мир только выиграет.

Трудно представить, куда приткнуть женщину, если не сделать её чьим-либо любовным интересом? Трудно понять, что она не является соперницей и угрозой отношениям двух геев?!
Честно, чем представлять женские персонажи так, лучше вообще не надо. ><

Если вы про Алин Миднайт. то тут дело в другом. Это такая автонасмешка над собою. Отсыл к "Не Айвену", в котором снимают фильм про Эрика и главная любовная история - между ним и Алин, а Кит становится мелким второстепенным персонажем, верный друг главного героя, не больше. О том, как по прошествии лет перекраивается история. Просто в "Не Айвене" это пока упоминалось совсем мельком.

2010-06-25 в 18:50 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Тогда зачем вы это здесь делаете? :))))))) А мне действительно интересна тема женщин в слешных ориджах и космических мирах ))) мне раньше казалось, что переизбыток упоминаний о женских персонажах будет напрягать.
И обычной женщиной она уже по определению быть не может, ибо сенс. Да может, почему не может. Если это ее осознанный выбор. Но вот у него она такая и выбрала такой образ жизни.

2010-06-25 в 18:51 

Я не понимаю почему так остро встал вопрос о наличии женщин на военной базе, особенно с учетом того, что цикл - СЛЭШЕВЫЙ?!
В 99% слэшевых текстах их нет, и это нормально. Ведь в этом жанре рассматриваются однополые взаимоотношения.

Потому что слэшевых текстов про будущее очень мало. В фэнтезийном средневековье отсутствие женщин закономерно, такое уж общество (хотя наличие магии, доступной женщинам, может и эту проблему снять). В современных текстах узкий мужской мирок, чисто мужские профессии тоже закономерны, хотя и могут вызвать вопросы. Но в будущем, в высотехнологичном мире, где снимаются физические различия между мужчинами и женщинами! как? Почему?
В России есть женщины - пилоты самолетов, правда, пассажирских. Есть женщина-капитан экипажа самолета, и даже не одна вроде бы. В Америке наверняка есть женщины-пилоты боевых истребителей. А в мире будущего, причем явно таком русско-американском мире, всего этого не будет? чушь.
Мы не про отношения и не про героев в данном случае. Мы фактически про антураж, про мебель.

URL
2010-06-25 в 18:56 

Я не понимаю почему так остро встал вопрос о наличии женщин на военной базе, особенно с учетом того, что цикл - СЛЭШЕВЫЙ?!

я, кажется, пыталась объяснить, но, может, плохо получилось? именно потому, что текст на первый взгляд не просто для слешерской дрочки, а с интересным миром, любовно выписанным, с кучей мелких деталей, которые ему объемность придают.... появляется желание его прочесть именно как литературное произведение, а вместе с этим немедленно подлетает и планка, естественно. с серьезного ориджа спрос немножко другой, вот беда? :nope:
ТС

URL
2010-06-25 в 18:57 

Про женщин нам тоже интересно. просто тексты, где главная героиня а не герой, и вообще гета не меньше, чем слеша, а то и больше, мы не выкладываем. Слешворлд и есть слешворлд, а не гетворлд, правильно?
Повторюсь, может быть. наличие женских персонажей второго-третьего плана в тексте - дело автора. Я в это не суюсь.
Я про роль и место женщин в вашем мире.
Но так как в нашем мире все с женщинами в порядке, есть несколько достаточно интересных женских личностей, и у нас в этом месте не болит, недостача их в текстах про Базу, как-то прошла мимо сознания. Надо было в нескольких отвлеченных разговорах между героями объяснить, почему нет женщин ни среди пилотов, ни среди шифровальщиков, но просто не зашел разговор, а специально мы целей таких не ставили. Техники практически не описывались. А вот в СБ женщины быть должны, это баг. Это мы поправим. В конце концов мир только выиграет.
Вот! Именно! мы друг друга поняли.

мне раньше казалось, что переизбыток упоминаний о женских персонажах будет напрягать.
переизбыток - может быть. Но тут речь о буквально паре предложений.
Я даже не против, если бы в вашем мире начисто закрыли женщинам доступ во флот и в космос. ваш мир - что хотите. то и делаете. То есть мне бы не понравилось, но я бы поняла. А у вас в тексте этого нет, как бы вообще забыто и не обосновано. Это и вызывает напряг.

URL
2010-06-25 в 18:59 

Админ, надеюсь, хоть на собственную личность переходить мона? Или тоже низя?

Чтобы снять возможные вопросы: я активный борец за женское равноправие. Не прямо активист, конечно. Но эта тема меня волнует гораздо больше, чем в среднем юзеров дайри.

URL
2010-06-25 в 18:59 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Я даже не против, если бы в вашем мире начисто закрыли женщинам доступ во флот и в космос. ваш мир - что хотите. то и делаете. То есть мне бы не понравилось, но я бы поняла. А у вас в тексте этого нет, как бы вообще забыто и не обосновано. Это и вызывает напряг. Вот, теперь нюанс понятен. Есть такой перекос, добавим. Собственно, Маша именно из этих соображений упоминалась.

2010-06-25 в 19:01 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Чтобы снять возможные вопросы: я активный борец за женское равноправие. Не прямо активист, конечно. Но эта тема меня волнует гораздо больше, чем в среднем юзеров дайри. Я тоже )) что не мешает мне любить мрачные и суровые тексты про патриархат и не любить впихнутых только ради "равноправия" женщин в некоторые фильмы и тексты. Наряду с неграми.

Есть, кстати, мама Дина. Сдавшая сына в интернат и служившая на военной базе, правда не пилотом.

2010-06-25 в 19:02 

с серьезного ориджа спрос немножко другой, вот беда?
да-да, я тоже написала, что оридж очень понравился, мир проработан, обоснуй есть, на этом фоне возникает вопрос, с чего вдруг забыты дамы во флоте. Второй соавтор объяснил, мне понятно.
если в стебном эльйиском порно вообще не упомянуты женщины-эльфийки, это как-то ни у кого вопросов не вызовет :tease:

URL
2010-06-25 в 19:06 

Чтобы снять возможные вопросы: я активный борец за женское равноправие. Не прямо активист, конечно. Но эта тема меня волнует гораздо больше, чем в среднем юзеров дайри.
Если автор непротив затронуть эту тему в рамках обсуждения текста - пожалуйста. Но не ставьте автору диагнозов, их я буду пилить нещадно.

Одмин

URL
2010-06-25 в 19:06 

Капитан Ангел
Но я лично считаю, что на войне женщине не место ))
мне раньше казалось, что переизбыток упоминаний о женских персонажах будет напрягать.
А женщины не рожают? Или мама Ирвинга обязательно должна быть контрразведчиком? Обычной женщиной она не может быть?
при <...> и нелюбви девушек к беспорядочным половым связям
Я не комментирую. Но подборка из ваших слов о многом говорит.

URL
2010-06-25 в 19:11 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Но я лично считаю, что на войне женщине не место )) я поясню. Я считаю, что на гражданской войне ей не место. Потому что это такие мужские игрушки, что ой-ой.
и нелюбви девушек к беспорядочным половым связям
А вы знаете много девушек, которые любят одновременно крутить несколько романов? Не платонически? Я - мало таких знаю.

Видимо у нас уровень фанатизма разный и разное понятие о попрании этих самых женских прав. Давайте все же про тексты.

2010-06-25 в 19:15 

Одна из любимых претензий к слэшу - "Вот если там уке замнеить на девочку, ничего бы не изменилось!"
К вам обратная претензия. При наличии среди пилотов и шифровальщиков трети-четверти женщин от общего состава (и при надежной контрацепции, которая в будущем обязательно будет!), ничего бы не изменилось.

URL
2010-06-25 в 19:19 

Avgusta123
18:59
А поспойлерствую я
читать дальше
Что касается добавления в описание мира женщин - я уже говорила, они действительно там нужны. Это баг, а не фича. Очень к месту вообще зашел разговор, потому что мы как раз сейчас собрались перетряхнуть все тексты, выжать воду, добавить там, где провисает.

2010-06-25 в 19:19 

Видимо у нас уровень фанатизма разный и разное понятие о попрании этих самых женских прав. Давайте все же про тексты.
Наши с вами понятия мы обсудить не сможем без нарушения правил сообщества, а админ не дремлет :)
Но приведенные мной цитаты лежат совсем не в русле феминизма, как ни посмотри.

URL
2010-06-25 в 19:20 

Одна из очередных наших задумок, которую мы собирались писать, но писать "в стол", считая, что это никому кроме нас не интересно - про уникума женщину, которую выбрал корабль, и про то, что из этого получилось.
АНОН ТРЕБУЕТ!!!!!! :super: :vo: :ura:

URL
2010-06-25 в 19:21 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Вона оно как)

Честно говоря, считаю цикл Баз образцом крепко написанного сюжетного ориджа.
Про язык не говорю - я им наслаждаюсь не меньше, чем сюжетом, ну люблю я отточенность фраз,
когда автор употребляет именно нужное по смыслу слово, а не его двоюродного дедушку, как это часто бывает)

И как же это я упустила, что с точки зрения правильного описания женского полу все так плохо то :hot:

2010-06-25 в 19:24 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Но приведенные мной цитаты лежат совсем не в русле феминизма, как ни посмотри. с классическим феминизмом сложно, слишком уж он фанатичен местами и истеричен. Поэтому я придерживаюсь свой т.з., но вот честно - никак не могу себя назвать идейной фанаткой фразы кюхен, киндер унд кирхе.
Если автор непротив затронуть эту тему в рамках обсуждения текста - пожалуйста. Но не ставьте автору диагнозов, их я буду пилить нещадно. Автор не против, если никто не станет до оскорблений опускаться. Но мне кажется, тут нормальные люди собрались.

2010-06-25 в 19:29 

Avgusta123
19:20
Ну, тогда приятно :). Напишем - выложим хотя бы в дайр, там вообще, возможно, не про слеш будет. Меня больше интересуют отношения и конфликты в этой ситуации, чем секс.

2010-06-25 в 19:36 

Ну, я читала этот цикл именно как слешерскую дрочку, да простят меня авторы. Так что факт отсутствия баб женщин и не отметила и, само собой, не напряг :) Но даже как дрочке ему не хватает... как бы это сказать... умения завершать историю. Концовки провисают почти везде, включая упомянутый Не-Айвен. То есть он еще не закончен, а концовка уже провисла, к сожалению. Хотя проголосовала я за "понравилось", так как в целом, по совокупности, это действительно так. :)

URL
2010-06-25 в 19:46 

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Но даже как дрочке ему не хватает... как бы это сказать... умения завершать историю. Концовки провисают почти везде, включая упомянутый Не-Айвен. "Не Айвен" он вообще "результат ролевой игры и на художественную ценность не претендует". У него выстроенного сюжета нет, это не текст с завязкой, кульминацией и развязкой.
Про остальное - я как раз особо интересной "дрочки" там не вижу, мы цели не ставили такой. Ну, и я не автор "Наваждения", поэтому скажу только про него, как сторонний человек. Мне там концовка чуть ли не больше всего нравится. Хотя понятное дело, что на вкус и цвет, в любом случае спасибо за отзыв и за голос.

2010-06-25 в 19:57 

В 99% слэшевых текстах их нет, и это нормально.
Это совершенно ненормально. Для меня это сразу показывает уровень текста... особенно если создаётся оригинальный мир и текст как бы претендует на серьёзность. Это не серьёзно ни разу. Понимаю, текст не о женщинах, но то, что их нет и не представлена очень убедительная причина, почему это так... это недоработка, ИМХО. Женщинами слэшный текст не испортишь :) Хорошо прописанный женский образ (даже эпизодический) оживляет мир текста, делает его естественным.

URL
2010-06-25 в 20:01 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
В 99% слэшевых текстах их нет, и это нормально. мы объясняли, почему их нет среди пилотов, и причины об этом же, а народ интересуется, почему не упоминаются в тексте хотя бы те, которые есть не-пилоты и не-шифровальщики. Наш косяк, исправим.

Кстати, позиция империи насчет женщин в армии, имхо, выражена четко и неприятно - хотя бы порно-журналом, который регулярно издает министерство обороны. Вот как раз в империи женщины должны сидеть дома и растить новых подданных. Ну или фотографироваться на глянец для поддержания боевого духа.

2010-06-25 в 20:02 

Но я лично считаю, что на войне женщине не место )) я поясню. Я считаю, что на гражданской войне ей не место.
Как сказала бы капитан Корделия Нейсмит - а мужчинам там место? Вообще кому-то там место? Нет, никому и никогда. Но жизнь заставляет, увы. И мужчин, и женщин.

URL
2010-06-25 в 20:06 

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Как сказала бы капитан Корделия Нейсмит - а мужчинам там место? Вообще кому-то там место? Нет, никому и никогда. Но жизнь заставляет, увы. И мужчин, и женщин.
читать дальше Технически невозможно женщинам быть пилотами и шифровальщиками. А данная база она именно такого профиля. А вот в Службу Безопасности 213-ой нужно добавить эпизодических девушек, там они есть, просто мы о них не писали.

2010-06-25 в 20:10 

Терпеть не могу Корделию Нейсмит, как персонажа.
Я почему-то так и подумала, читая ваши ответы :-D Ну что сказать... потому я и читаю про Корделию Нейсмит, а не про ваших героев, извините :)

URL
2010-06-25 в 20:19 

Вроде, ничего. Сильных восторгов я не чувствовала, но почитать было приятно.

URL
2010-06-25 в 20:20 

Капитан Ангел

Кроме пилотов и шифровальщиков на базе должно быть немало техперсонала. У вас он даже упоминается. Механики и техники, которые следят за состоянием кораблей, медики и психологи, секретари и кадровики, бухгалтеры и интенданты. А у вас девушки только официантками работают, похоже. Почему на военной базе девушке можно работать официанткой, но нельзя механиком?

URL
2010-06-25 в 20:22 

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Я почему-то так и подумала, читая ваши ответы :-D Ну что сказать... потому я и читаю про Корделию Нейсмит, а не про ваших героев, извините :) Польщена сравнением нашего слешного ориджа с Сагой, но причина, по которой мне не нравится К. Н. никак не связана с моими ответами. Элли Куин мне нравится, например. И остальные "активные" женские персонажи. Я не люблю Мери Сью. Впрочем, если есть желание дальше говорить про Буджолд - давайте в у-мыл?
А вообще - при такой позиции зачем читать слеш? Там заведомо не будет "сильных" женщин, жанр не про то.

2010-06-25 в 20:24 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Кроме пилотов и шифровальщиков на базе должно быть немало техперсонала. У вас он даже упоминается. Механики и техники, которые следят за состоянием кораблей, медики и психологи, секретари и кадровики, бухгалтеры и интенданты. А у вас девушки только официантками работают, похоже. Почему на военной базе девушке можно работать официанткой, но нельзя механиком?Можно механиком. Просто много там механиков упоминалось, кроме Олли? Медики - ровно два упоминались, один из них девушка. Бухгалтеры - как-то не попадались в тексте, потому про их пол ничего не писали. Про СБ было много написано, и женщины там точно есть - вот там нужно добавить.

2010-06-25 в 20:25 

но причина, по которой мне не нравится К. Н. никак не связана с моими ответами.
Но почему-то я ж так подумала :) Именно из-за ваших ответов) И подумала именно про КН. Про Мери Сью не будем, ладно? Такое определение КН для меня эээ... несерьёзно) Уж скорее ЭК можно так назвать, но я и про неё так не считаю.
Удачи в творчестве))

URL
2010-06-25 в 22:33 

А вообще - при такой позиции зачем читать слеш? Там заведомо не будет "сильных" женщин, жанр не про то.
Оо. Вы меня реально удивили. То есть если будут женщины, то слабые? Нет, знаете, соглашусь с тем, что ваша позиция по отношению к женщинам... ладно, не буду.
Когда я читаю слэш, тем более претендующий на серьезный, я хочу увидеть живой мир, в котором существуют не только главные герои. Я уже говорила - хорошие женские (а так же другие) образы обогащают мир. А так - это не серьезно, извините.

URL
2010-06-25 в 22:54 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
"Сильные" в данном случае имелось ввиду персонажи. Центральные, хорошо выписанные, не картонные, а не личные качества этих мифических женщин. В слеше упор все-таки на мужчин и центральные герои (как минимум) парни. Впрочем, это уже абстракция, не вижу смысла дальше спорить, в дебри зайдем.
Я уже говорила - хорошие женские (а так же другие) образы обогащают мир. Выше неоднократно с этим соглашалась и сейчас соглашусь. И даже признала, что можно было подробнее написать, что есть такой косяк )))

2010-06-26 в 01:06 

внимания, честно говоря, поначалу не обратил, потом стал активно не одобрять. но это, видимо, связано с личными кинками: я очень не люблю, когда герои геи изначально, - в силу ли личных предпочтений, в силу ли обстоятельств... это ж такая драма пропадает :'D та самая драма, которая: "я, конечно, не пидарас, но что любовь с людями делает".))) а в целом нравится. больше космоопер, хороших и разных! :'D

URL
2010-06-26 в 11:04 

Абсолютно пофик на наличие женщин в этом мире, а вот что Диверсанта засунули к Эрику - не понравилось. С учетом истории Эрик/Кит новый пейринг смотрится как искусственно добавленный кусок, а внезапный скачок "сорри, граф, я улетаю к другому" - вообще как рояль в кустах. Все и так знают, что он там стоит, но могли бы и поаккуратней поставить - неаккуратно сделано, мне показалось.
Вообще в целом от творчества этих авторов ощущение, будто они не умеют тормозить - если мир и герои им нравятся, они будут хороводы водить, и придумывать все новые и новые заморочки героям, пока никаких сил уже у читателя не останется. Это прикольно, когда текст вип - вроде как процесс, написано приятно, все время новое подвозят, а пока ждешь проду, отвлекаешься на что-то еще, но вот когда читаешь законченный текст, в какой-то момент очень сложно не бросить чисто потому, что утомляют хороводы.

URL
2010-06-26 в 11:19 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
С учетом истории Эрик/Кит новый пейринг смотрится как искусственно добавленный кусок, а внезапный скачок "сорри, граф, я улетаю к другому" - вообще как рояль в кустах. Дык у графа с Эриком любви-то не было... была такая нормальная дружба с сексуальным оттенком. Попутно (несмотря на наличие Кита) у Эрика было еще пара "романов", с тем же Ирвингом. О котором Марек догадывался. Так что и в планах не было "засовывать" Диверсанта к Эрику - просто вот встретились они и Эрик "вытянул" графа. А иначе тот мог бы и не выбраться из депрессии. Нету тут пейринга, просто потрахались (с) (как говорит моя подруга Магда).
А про тормоза и хороводы - если бы мы выкладывали законченный текст, то есть после того, как он написан целиком, там правда было бы меньше "воды". Мы же играем, там сложно выверять "длинности". )) Но по сложившейся традиции выкладывается "в процессе".

2010-06-26 в 11:23 

я не знаю, как, не нарушая правил сообщества, выразить свое недоумение товарищам в треде, которые нападают на текст и автора из-за якобы дискриминации женщин :weep2:


Капитан Ангел спасибо вам большое, очень понравилось))) а вы нигде кроме SW не выкладываетесь?

URL
2010-06-26 в 11:26 

Капитан Ангел Дык у графа с Эриком любви-то не было... была такая нормальная дружба с сексуальным оттенком. Попутно (несмотря на наличие Кита) у Эрика было еще пара "романов", с тем же Ирвингом. О котором Марек догадывался.

Да речь как бы не о том, что испортили светлую любовь ))))
Не очень аккуратно разрулили все эти отношения, плюс внезапный пейринг с "братом", который вообще ужасно внезапный.
И из-за этой неаккуратности лично у меня портится впечатление от цикла.

А про тормоза и хороводы - если бы мы выкладывали законченный текст, то есть после того, как он написан целиком, там правда было бы меньше "воды". Мы же играем, там сложно выверять "длинности". )) Но по сложившейся традиции выкладывается "в процессе".

"Обида" на самом деле в том, что написано вроде как на нормальном уровне, отсюда эгоистичные ожидания, что это будет больше текст и меньше отыгрыш. Понятно, что природа текста изначально другая, но все равно мешает...)))

URL
2010-06-26 в 11:28 

Гость в 11:04
ППКС.
Мне очень понравился первый рассказ цикла, в котором, собственно, и был задан мир и описаны отношения двух ведущих персонажей, но потом началось неинтересное рассусоливание, причем на гораздо менее качественном уровне (я имею в виду не орфографию, а общий стиль и атмосферу), с кучей подробностей, которые не развивали сюжет, а отвлекали. На наличие или отсутствие женщин в этом мире мне как-то монопенисуально, так что даже странно, отчего аноны так взбудоражились.

URL
2010-06-26 в 11:31 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
я не знаю, как, не нарушая правил сообщества, выразить свое недоумение товарищам в треде, которые нападают на текст и автора из-за якобы дискриминации женщин :weep2:
Да не нападают особо ))) Скажем так, отсутствие упоминания женщин, которые там есть - справедливое замечание. А вот дискриминация, которую лично я, якобы, поддерживаю - ну забавно. Но на то и дискуссия, чтобы мнения были разными, нам интересно обсуждать.

2010-06-26 в 12:21 

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
спасибо вам большое, очень понравилось))) а вы нигде кроме SW не выкладываетесь?
На дайре у Августы. Там иногда бывает раньше, чем на СВ, или то, что на СВ не идет вообще. Про женщин, если будет отдельная история, тоже будет там.

2010-06-28 в 12:14 

Технически невозможно женщинам быть пилотами и шифровальщиками.
Это вы так придумали. Это у вас это в мозгах. Это вы решили, что корабли не выбирают дам, и что дамы не могут работать шифровальщиками. И по дискуссии мне совершенно ясно, почему. Мое впечатление созданного вами откровенно сексистского мира оказалось верным. И ладно бы вы создали его ради наслаждения атмосферой военного мужского общества, атмосферой маскулинности, дисциплины, гражданского пафоса. Нет, я вижу атмосферу пидарского клуба, и все. "Диверсант" все расставил по своим местам. Прочти я его сразу, никаких бы вопросов по поводу отсутствия женщины бы не возникло. В "Диверсанте" все бабы, поголовно.

URL
2010-06-28 в 12:21 

Абсолютно пофик на наличие женщин в этом мире, а вот что Диверсанта засунули к Эрику - не понравилось. С учетом истории Эрик/Кит новый пейринг смотрится как искусственно добавленный кусок, а внезапный скачок "сорри, граф, я улетаю к другому" - вообще как рояль в кустах. Все и так знают, что он там стоит, но могли бы и поаккуратней поставить - неаккуратно сделано, мне показалось.
Вообще в целом от творчества этих авторов ощущение, будто они не умеют тормозить - если мир и герои им нравятся, они будут хороводы водить, и придумывать все новые и новые заморочки героям, пока никаких сил уже у читателя не останется. Это прикольно, когда текст вип - вроде как процесс, написано приятно, все время новое подвозят, а пока ждешь проду, отвлекаешься на что-то еще, но вот когда читаешь законченный текст, в какой-то момент очень сложно не бросить чисто потому, что утомляют хороводы.

ППКС, анон!
Кто-нибудь, объясните авторам, что это дурной тон - объяснять, что они имели в виду и что хотели сказать текстом, но не сказали.
У анонов есть мнение, есть личное субъективное впечатление. Оттого, что вы объясните, что смотрите на вещи по-другому, мнение это не изменится.

А вот дискриминация, которую лично я, якобы, поддерживаю - ну забавно.
Не забавно.
Любой человек, рассуждающий о том, где место женщины, а где не место, о том, что свойственно женщинам, а что несвойственно, придумывающий в мире будущего искусственные ограничения женщинам на занятие тех или иных престижных и важных должностей - сексист.

URL
2010-06-28 в 12:25 

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Гость Ну конечно, у нас все в мозгах, а где еще? Мы это ПРИДУМАЛИ так, как нам нравится. Это же фантастика. Вот у Лукаса корабли в вакууме взрываются со звуком... потому что ему ТАК НРАВИТСЯ.
Что касается сексизма - ну, как говорится, у кого что болит. У меня и соавтора - не болит. Предлагаю реализовать ваш скрытый потенциал и показать всем, как должна выглядеть атмосфера маскулинности, дисциплины, гражданского пафоса и написать свое, мы с большим удовольствием почитаем. Сожалению, что наши ориджи нанесли вам такой моральный ущерб. [x]

2010-06-28 в 12:33 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Кто-нибудь, объясните авторам, что это дурной тон - объяснять, что они имели в виду и что хотели сказать текстом, но не сказали.
Не читайте эту дискуссию. Мы всего лишь говорили о вещах, которые остались "за кадром" с теми, кому это было интересно. Но опять же, желая избежать моральных травм, вы помечайтесь как-нибудь в дальнейшем, например "анон, не любящий объяснений", и вам лично объяснять и отвечать не буду )))
Любой человек, рассуждающий о том, где место женщины, а где не место, о том, что свойственно женщинам, а что несвойственно, придумывающий в мире будущего искусственные ограничения женщинам на занятие тех или иных престижных и важных должностей - сексист.
Мне кажется, для вас это больная тема. Я придумываю то, что мне интересно. Если я буду писать про тоталитарный мир с этническим геноцидом. это не делает меня фашисткой. А смешно - потому как это всего лишь ваши фантазии, зачем-то перенесенные на совершенно незнакомого человека. Есть желание дальше обсудить МЕНЯ лично - вэлком в мой дневник, там разрешены комментарии от гостей. Текста это все уже давно не касается.

2010-06-28 в 13:10 

аноны, [x], лично меня как женщину вы куда больше дискриминируете, чем авторы своим текстом :lol:

URL
2010-06-28 в 13:16 

Капитан Ангел
Да, вы правы, текста не касается. Извиняюсь. Это уже обсуждение ваших слов в данной дискуссии, которые меня поразили в самую пятку, ибо я не ожидала встретить кого-то с такими взглядами.
Просто сначала у меня было подозрение, что у авторов латентный сексизм. А теперь как-то даже и не подозрение, и сексизм не латентный.
Отмахиваться словами "не читайте дискуссию, не грызите кактус" здесь вроде как запрещено.
Моральную травму мне нанес "Диверсант", и я даже никак не могу подойти к описанию, чем конкретно, все отвлекаюсь. Агрессия анонов - она, как правило, от разочарования, от обманутых надежд. Мне показалось, планка у вас гораздо выше, чем она на самом деле есть. Отсюда и обида, и претензии.
Предлагаю реализовать ваш скрытый потенциал и показать всем, как должна выглядеть атмосфера маскулинности, дисциплины, гражданского пафоса и написать свое, мы с большим удовольствием почитаем.
Я написала, и есть вероятность, что вы даже читали :)) И даже НФ у меня есть, но с гетным конфликтом.
Повторюсь (хотя в случае с анонами трудно судить, кто именно что сказал):
"Чтобы снять возможные вопросы: я активный борец за женское равноправие. Не прямо активист, конечно. Но эта тема меня волнует гораздо больше, чем в среднем юзеров дайри."
Активный. Борец. Тема волнует. Больше, чем средних юзеров дайри. Уопминая "фанатизм" и "больную тему", вы перефразируете мои слова с негативным оттенком. Я, по крайней мере, последовательна и за базар отвечаю.

URL
2010-06-28 в 13:17 

аноны, [x], лично меня как женщину вы куда больше дискриминируете, чем авторы своим текстом
Опа, поясните? :)

URL
2010-06-28 в 13:24 

аноны, вы дебилы, лично меня как женщину вы куда больше дискриминируете, чем авторы своим текстом Опа, поясните? :)
ну ок, поясню))) меня тоже волнует эта тема, но меня бесит, что мне, когда я высказываю и аргументирую свои мысли о равноправии, об умении женщин работать, о женщинах-специалистах и т.д. - сразу навешивают ярлык ебанутой не умеющей думать фанатички-феминистки, начитавшись вот таких комментов)))) полностью отрицать физиологические различия женщин и мужчин - такая же глупость и ересь, как и говорить "женщина способна только стоять у плиты и рожать детей" :nope:

URL
2010-06-28 в 13:54 

Мне База очень понравилась, с удовольствием жду развития событий в Диверсанте.
и честно говоря на тему «образа женщин» в данном тексте даже не обратила внимания.
хороший текст. интересные герои. захватывающий сюжет. хочу еще)
а что до женщин...меня полностью устраивает тот мир, с которым знакомят авторы)

URL
2010-06-28 в 14:20 

Avgusta123
Гость в 13:16
Моральную травму мне нанес "Диверсант", и я даже никак не могу подойти к описанию, чем конкретно, все отвлекаюсь.
А расскажите? Правда, очень интересно. Лично до меня не доходит - чем он вас так задел. Люди, как люди. Не сильно хорошие, не сильно плохие. Женщин почти не упоминается, это правда. Будем править текст - изменим. Но главные герои останутся теми же, и их характеры не поменяются. Да и события в основном. Но что там такого унижающего женщин, ума не приложу. Никто вроде бы по поводу женщин не проезжается и даже внутри (ну, за своих героев-то я отвечаю) относятся к женщинам, как к равным. Равным, но не таким же, не одинаковым. Физические-то свойства у мужчин и женщин различны, и глупо это отрицать. Какая-то работа легче переносится мужчинами, какая-то женщинами. И всегда бывают исключения.
В нашем мире мы придумали, что конкретно пилоты и шифровальщики - сплошь мужчины. Не потому, что женщины "не достойны". Просто чтобы устроить некоторый гендерный перекос населения. Будь женщин на Базе много, ни Марек, ни Дин, скорее всего не стали бы получать новый опыт. Не та атмосфера, не те внутренние оправдания. Они - дети Империи, и мозги у них соответствующие.
И я не видела (и до сих пор не вижу) в чем гнилость обоснуя. Возможно, потому, что лично для меня и та и другая профессия - просто профессия. Ничего в них особо выдающегося и престижного на мой взгляд нет. Лично я считаю более крутой профессией, допустим, аналитику. Финансовую. военную и так далее. Но мы об этом секторе почти не писали, потому и не упоминали. В принципе, дядю Ирвинга можно без особых проблем поменять на тетю. Не принципиально.

2010-06-28 в 14:23 

[x]

URL
2010-06-28 в 14:26 

[x]

URL
2010-06-28 в 14:27 

полностью отрицать физиологические различия женщин и мужчин
Физиологические - нет, а когда за физиологические выдаются различия гендерные. социальные, привитые обществом, а хуже того - и собственные стереотипы человека, который "такого не видел, потому не верит, что такое бывает" - это уже другое дело.
Это в стиле "Я не гомофоб, я просто геев не люблю" )) Или: "Я не гомофоб, к геям нормально отношусь, но зачем им браки, зачем им парады, зачем им выпячивать свою ориентацию, зачем требовать гейских образов в мейнстримной литературе и кино? пусть сидят в своих резервациях и никому не мешают" :)

URL
2010-06-28 в 14:31 

[x]

URL
2010-06-28 в 14:34 

Физиологические - нет, а когда за физиологические выдаются различия гендерные. социальные, привитые обществом, а хуже того - и собственные стереотипы человека, который "такого не видел, потому не верит, что такое бывает" - это уже другое дело.
женщины в среднем хуже переносят пиковые перегрузки (например, советским космонавткам снижали максимальную норму на центрифуге, единственная норма, которая различалась у мужчин и женщин), хотя скорее всего за счет большей выносливости женщины лучше выдержат длительные не слишком большие перегрузки. это физиологические различия. в тексте пиковые перегрузки - до потери сознания тренированного мужчины, сл-но лишь очень-очень исключительная женщина сможет их выдержать. опять физиология))

URL
2010-06-28 в 14:35 

Avgusta123
гость 14:27
Я понимаю вашу позицию, просто в данном случае ни у меня ни у Марты нет внутреней позиции "женщина, знай свое место". Марту обычно (в других форумах) обвиняют в брутальности. неженственности и чалдфришности, поэтому ей и удивительно получить обвинения в сексизме.

2010-06-28 в 14:42 

На вас - точно незаслуженно :) ярлык "латентная сексистка" подошел бы вам гораздо лучше. Как же выбешивает, когда женщины не осознают свою мизогинию, когда атвоматически, не думая, поддерживаю гендерные стереотипы и не видят в этом ничего плохого.
вы не поверите, я вообще идеалистка только у циников, циничная и гореть мне в аду у идеалистов, ебнутая феминистка/гомолюбка у гомофобов, латентная сексистка у феминисток, националистка у либералов, ну и далее по тексту :lol: нет фанатизма и черно-белого восприятия - и уже никому не нравлюсь, никому не нужна :lol:

URL
2010-06-28 в 14:48 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Марту обычно (в других форумах) обвиняют в брутальности. неженственности и чалдфришности, поэтому ей и удивительно получить обвинения в сексизме. Я просто разносторонняя личность )))

Кстати, о сексизме. Интересно, требование от персонажей-мужчин быть исключительно "маскулинными, брутальными и проникнутыми атмосферой гражданского пафоса" - то есть навязывание им одной конкретной роли, это не сексизм? Ну, в обратную сторону? А то что мы все о женщинах и о женщинах.
Мнение анона, что в "Диверсанте" все герои и так бабы, я помню.

2010-06-28 в 14:59 

Уважаемые все, если вы будете чуть более тщательно выбирать выражения, мне совсем не придется пилить этот тред. =)

Одмин

URL
2010-06-28 в 15:06 

Значица, так. Про "Диверсанта".

Напомню, что все предыдущее я хвалила и наезжала только из-за отсутствия женщин. Не потому, что это делает текст лучше или хуже, а потому, что это выражает и поддерживает неприятную для меня тенденцию в слэш-сообществе. То есть, фактически, тема внетекстовая, стоит на нее забить. Могу только сказать, что авторы молодцы и вложили в текст намного меньше сексизма, чем могли бы :)

Если бы я первым прочла "Диверсанта" (что хронологически правильней), вопрос, почему нет женщин, отпал бы сам собой. Там есть женщины как таковые, среди персонала, в гораздо больших количествах, чем в прочих текстах. Но совершенно явно там смоделировано общество не просто мужское, а тупо гейское. Квиры в атмосфере НФ. Именно клубная гейская культура. Все герои, особенно главный - бабы, откровенные бабы. Даже не в смысле "похожи на женщин", а бабы в смысле тряпки, неуверенные, заискивающие, мятущиеся, сомневающиеся, истеричные. Так даже женщины в НФ-литературе и фильмах себя не ведут. 24-летний мужик, пилот, аристократ, потомственный военный, мекает и блеет, как красна девица. Ни единого предложения у него не обходится без пауз и многоточий, сорных слов "как-то это все... где-то там это... как бы типа...". Вот, типичный разговор между двумя парнями, ебать-колотить, между пилотом и бывшим шифровальщиком, а ныне - уборщиком/техником. Особенно добила "печенюшка", мля.
читать дальше

Очень советую поправить манеру речи абсолютно всем героям, сделать ее более уверенной, четкой, прямой, без заиканий и извинений. Don't apologize, it's a sign of weakness - говорит прекрасный офицер NCIS Джетро Гиббс :)
Пиво - вот мужской напиток всех времен и народов, начиная с викингов. Да чо там, начиная с древних египтян. Что же тут пьют офицеры флота? Разноцветные коктейльчики. Это ну такая девчачья обстановка, такие откровенно девчачьи мечтания :) Спасибо, что любимое всеми блондинками мохито не упомянули. (а "одно кофе" из уст Эорика - это вообще серьезный faux pas, то бишь просчет). Ну и все эти печеньки, тирамису, мороженки-пироженки. Да, Не надо спорить, что мужчины тоже любят сладкое. Любят. Но не так. И дело даже не в каждом конкретном эпизоде или моменте - каждый отдельный не делает из героя бабу. А все вместе - делают.
Одна сцена только показалась нормальной и клевой - игра в карты на раздевание, там нет этого слюнтяйства.
А что у нас говорят бравые офицеры и пилоты друг другу? Мама родная. "Ты такой красивый, тебе это к лицу, под цвет глаз, мне с тобой хорошо, мне тоже с тобой хорошо". Ну е-мое! Мужчины довольно редко это говорят женщинам, с которыми спят, да и то потому, что так принято, что женщины хотят это услышать. А друг другу? Ну я вас умоляю. Тоже такие откровенно девчачьи мечтания о комплиментиках. Зато понравилось, как Эрик с Мареком треплются в постели о делах. Это хорошо и правильно.
Эрик - отдельная тема. Да-да, как у нас одевается секс-символ Базы? В обтягивающие, блять, штанишки, в сиреневые рубашки и т.д. По-пииидарски. Ну типичный же клубный гей. не хватает только высветленной шевелюры, загара из солярий, огромной пряжки ремня со стразиками и здоровенной дамской сумки через плечо. Я таких видела мно-ого. Но так они одеваются в 20 лет, в двадцать! А мужики тридцатник, е-мое! Неужели сложно представить более мужественный и все-таки соблазнительный стиль одежды? Почему такое все бабское, как рубашечка, завязанная узлом на животе? Да вы знаете, когда последний раз мужики завязывали рубашки узлом на животе? В 70-х годах прошлого века, в стройотрядах! А боксеры под штанами на бедрах? У боксеров высокая талия, ну вы че, ребята, в самом деле? Я прощу даже стриптиз Эрика, ладно уж, это было круто. И смски после него - тоже вполне верибельно. Но не надо доказывать, что он блядь, а поэтому одевается по-блядски. Одевается он как пидор в обществе, где надо заявлять о своей ориентации. по-блядски - это кожа, сетчатые майки, высокие сапоги, юбки, штаны со шнуровкой или с разрезами, в общем, кинковая БДСМная одежда.

Удивляет, что во втором романе имперец попадает в Содружество - а чо так повторяться-то? И удивляет, что второй раз человек из гомофобского общества, вполне гетеросексуальный как бы, с легкостью падает в объятия мужика. С Дином понятно - там есть развитие чувств, какое-то осознание, любовь опять. А у Марека - внезапно - секс! Понятно, что у него был эпизод в юности, но себя он никак не осознал и жутко стыдился. Где хоть какие-нибудь раздумья, нежелание, сожаление? Видимо, не хотелось уподоблять героев бабам, которые чувствуют себя дурой и шлюхой :) Но мужик, впервые переспав с мужиком, да еще начав это делать регулярно, хоть какие-то сомнения должен испытать, ну хоть смутные :0 ну хоть ангсту на подрочить :))) "Я не пидар, что со мной, как жить дальше..." ))

Про стиль скажу следующим постом.

URL
2010-06-28 в 15:12 

Avgusta123
Очень интересно. Спасибо. Есть, о чем подумать. Не со всеми замечаниями согласна, но кое-что весьма.

2010-06-28 в 15:19 

Я такая читаю "Диверсанта" и думаю: чо за фигня? Че за лажа? Что не так?
Даже открыла "Наваждение" и "Союзников" и начала сравнивать стиль.
В принципе, тут авторы пояснили, что wip принципиально выкладывается как есть, а потом, после окончания, текст как-то пропалывается. Многое объясняет. В "Диверсанте" ужасно много воды, лишних, неважных для основной интриги эпизодов, диалогов, множество лишних слов, лишних конструкций, множество многоточий - ну, это я уже сказала в прошлом комменте. Все такое расплывчатое, неясное, невыразительное - поток сознания. Пошел туда, там починил это, пошел на обед, съел пироженку, пошел туда, поговорил с этим, позвонил этому... Еще Наваждение и Союзники написаны от первого лица, может, это помогает писать выразительно, ярко. И когда герой думает, а не говорит, про мужика, что тот красивый, это как раз на месте, имхо. И вообще текст от первого лица более яркий, структурированный, живой, хорошие диалоги ("В хохотальник получишь" - это вообще любимое). Ничего этого нет в "Диверсанте" - возможно, пока. Диалоги очень безлики и поражают неуверенностью, незаконченностью, перескакиванием с темы на тему. Мой приговор - выкинуть треть теста. Можно больше. Есессно, после окончания.

Чем радует "Диверсант" - там интрига, отличная от любовного конфликта. То есть секс проходит походу, между делом, а основные заботы героев - другие. Это очень хорошо для ориджа, и этому я даже завидую, потому что по жизни не умею писать никаких интриг, тока про любофф и постельку :)

Фишка, видимо, в том, что НФ изначально задает более высокую планку требований, чем фэнтези, и слишком многое надо предусмотреть. Нужно шире представить мир, технологии, отношения между людьми, между государствами. Это вам не какой-нибудь эльф шныряет по лесам с луком. И "Союзники" были реально хороши, я там ни к чему не могла бы придраться, даже при желании, только к отсутствию женщин во флоте и к грамотности. Поэтому, конечно, я так эмоционально реагирую на то, что не понравилось в "Диверсанте". Как я всегда говорила, читатель сначала предъявляет завышенные требования к автору, а потом дуется, что автор его разочаровал.

URL
2010-06-28 в 15:23 

Уважаемый Одмин, вот это тоже попрошу тогда выполоть :)
anonimnoe-chtyvo.diary.ru/p114645002.htm#408431...

URL
2010-06-28 в 15:29 

Авторы, сознавайтесь. Сериал Queer as folk любите? А аниме "Легенда о героях галактики?

URL
2010-06-28 в 15:30 

Avgusta123
Спасибо, за детальный разбор. Нам чаще говорят то, что нравится, а вот что не нравится - почти никогда. Отзывы типа "отстой, не вставило" не считаем, как не информативные. Возможно, боятся обидеть (что зря), а может просто лень. Зачем тратить силы на не понравившуюся вещь. Так что вам большое спасибо.
Диверсант действительно отличается от остальных тем, что здесь - просто обработанная игра, выкладываемая почти как есть. "Наваждение" и "Союзники" писались по другому принципу. Первое мною одной на заданную тему, второе Мартой, не считая диалогов и некоторых идей. Понятно, что они более закончены и выглядят более цельно.

2010-06-28 в 15:33 

Avgusta123
15:29
Сознаюсь - квиров люблю. Правда, смотрела два сезона. потом как-то руки не дошли. А вот что такое "Легенда" даже не в курсе.

2010-06-28 в 15:38 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
А аниме "Легенда о героях галактики? Я аниме вообще терпеть не могу. Никакое (((
Что из "Диверсанта" нужно выкидывать если не треть, то четверть - это мы знаем. Но народ в свое время просил выкладывать все, что есть. В общем, его можно считать сериалом, из которого можно сделать полуторачасовой худ. фильм.

2010-06-28 в 15:41 

За Эрика отдельное спасибо :) очень понравился персонаж :) *мысленно я его переодела, конечно :)*
Но! Вы почему-то очень редко даете описание внешности и цвет волос. Скажем, какой типаж и масть у Эрика? Это уже прямой вопрос авторам :)
Кстати, негров и прочих не-европейцев у вас тоже нет - или я пропустила?
Да, и еще в Диверсанте вынесло. На каком языке они говорят? Ведь очевидно же, что на английском. Это единственный возможный вариант, учитывая, что практически все имена англо-саксонские. Тогда как Марек различает "ты" и "вы"? В принципе, когда переводишь с английского, разница понятна по контексту (you, sir - явно "вы", а you dirty whore - явно "ты"), но прямого различия "ты" и вы" у них нету. Неубедительно.

URL
2010-06-28 в 15:49 

А еще скажите, плз, бедняга Дин так и не узнал, что Ирвинг, кроме него, еще с половиной базы трахался? А узнает? А как отреагирует?
А что не так с Гилом, почему Ирвинг не ответил на его чувства? Трахаться-то трахался, почему Гилу было недостаточно?

Не со всеми замечаниями согласна, но кое-что весьма.
Держу пари, согласились вы тока про боксеры :))
Исправьте при случае на стринги, плавки или такие очень секси, но очень редкие мужские штанишки - типа узких шортиков на бедрах.
читать дальше

URL
2010-06-28 в 16:00 

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Но! Вы почему-то очень редко даете описание внешности и цвет волос. Скажем, какой типаж и масть у Эрика? Это уже прямой вопрос авторам Когда это в тему - даем. А так - вот как раз мужики редко обращают внимание на то, какой и у кого цвет волос.

Кстати, негров и прочих не-европейцев у вас тоже нет - или я пропустила? на этой базе - вроде как нет. Только не просите вводить политкорректную фигуру негра!

Да, и еще в Диверсанте вынесло. На каком языке они говорят? Ведь очевидно же, что на английском. Это единственный возможный вариант, учитывая, что практически все имена англо-саксонские. Тогда как Марек различает "ты" и "вы"? В принципе, когда переводишь с английского, разница понятна по контексту (you, sir - явно "вы", а you dirty whore - явно "ты"), но прямого различия "ты" и вы" у них нету. Неубедительно.
Ну, вообще-то тогда и Буджолд пришлось бы переводить дословно и говорить про Торна "оно пришло, оно сказало", он ведь в тексте "it". Но если так важно - на модифицированном английском. Где есть различия в форме обращения, как в немецком, например.
А еще скажите, плз, бедняга Дин так и не узнал, что Ирвинг, кроме него, еще с половиной базы трахался? А узнает? А как отреагирует? Не с половиной. А с конкретными шифровальщиками из тех, "кто знает, как восстанавливать силы". Их там немного таких. Я думаю, узнает. Но истерики устраивать - это как-то странно. Попросит не делать так больше.

2010-06-28 в 16:04 

Avgusta123
15:49
Хмм... гость пари проиграли. Как раз с боксерами вопрос. Личное неприличное А стринги Эрик носит только на стриптиз, они же неудобные. А он себя любит.
Про Гила пока не знаю, что не так. Ну бывает - не тот человек, и все. Спать - можно, любить не получается. Не повезло Гилу.

На счет негров и неевропейцев - ну может есть несколько, но примерно столько же, сколько и русских. просто про русских мы написали, а про негров пока нет :)

2010-06-28 в 16:40 

Avgusta123
Если б вы Гила описали, и он, допустим, не красавец, то понятно.
Но я не представляю, как можно не любить кого-то с именем Гилморн :)))

А стринги Эрик носит только на стриптиз, они же неудобные. А он себя любит.
Хехе. Хехехе. Один мой ебарь приезжал ко мне исключительно в стрингах. Говорил, удобные. Какая у него была задница, што-то с чем-то :) Эрик же в клуб идет с намерением посидеть пару часиков и кого-то снять. Стринги - самое оно.

Вот боксеры и вот:
читать дальше
Первая картинка не совсем подходит, там мужик скорее боксеры спустил низко на бедра.

Вот такие модели подходят под штаны на бедрах. Наверное, это тоже боксеры. Но у них резинку будет видно, под это и сдизайнены, типа фича.
www.medyamoda.com/resimler1/Calvin_Klein_003.jp...
www.whitesandsmalls.co.uk/userfiles/image/Valen...
А говорила я вот про такие :))
www.miodestino.co.uk/blog/wp-content/uploads/20...
не знаю, как называются. Обычно дамы такое носят, мужики ооочень редко.

вот как раз мужики редко обращают внимание на то, какой и у кого цвет волос.
Отмазка не канает :) ваша аудитория - дамы, вы тоже дамы, повествование в "Диверсанте" от третьего лица.

Только не просите вводить политкорректную фигуру негра!
Я расистка :) на негров мне пох. Но кому-то может быть не пох. Кстати, симпатичный азиат был бы очень к месту :)

URL
2010-06-28 в 16:42 

Ну, вообще-то тогда и Буджолд пришлось бы переводить дословно и говорить про Торна "оно пришло, оно сказало", он ведь в тексте "it".
Опять же не канает отмазка :) В инглише много что it, от ребенка до кошки с собакой.
ну модифицированный инглиш. ладно, уговорили :)

URL
2010-06-28 в 17:24 

Анон, разобравший "Диверсанта" — ППКС по всем пунктам! Я именно за всё это и бросила, не дочитав до середины.

URL
2010-06-28 в 17:34 

вот единственное, с чем не соглашусь - вот с этим:

А что у нас говорят бравые офицеры и пилоты друг другу? Мама родная. "Ты такой красивый, тебе это к лицу, под цвет глаз, мне с тобой хорошо, мне тоже с тобой хорошо". Ну е-мое! Мужчины довольно редко это говорят женщинам, с которыми спят, да и то потому, что так принято, что женщины хотят это услышать. А друг другу? Ну я вас умоляю. Тоже такие откровенно девчачьи мечтания о комплиментиках.

сказать в постели "ты охуительный" или ущипнуть за йагодицу на улице, одобряя внешний вид любовника - святое дело))

URL
2010-06-28 в 17:35 

ППКС по всем пунктам! Я именно за всё это и бросила, не дочитав до середины.
Но Союзники лучше, намного. Я тут обнаружила неожиданный и даже неприятный эффект - мое глумление приводит к тому, что народец распространяет его на весь цикл и отказывается читать. А просто надо считать Диверсанта своего рода черновиком, наброском. А читать законченное.
Анон, если ты читаешь мой днев, приди в мои объятия :)) не ошибешься :))
*в объятия, есессно, в чисто духовном смысле, не подумай чего*

URL
2010-06-28 в 17:43 

сказать в постели "ты охуительный" или ущипнуть за йагодицу на улице, одобряя внешний вид любовника - святое дело))
Гы. Это - святое дело :)
Но я цитирую дословно! Ну или почти дословно. "Ты такой красивый мужчина", "Ты тоже красивый", "тебе это к лицу", "да, тебе хорошо, под цвет глаз", "мне было хорошо" - дословно! такими словами! Не охуенно, не клево, не классно, а "хорошо".

URL
2010-06-28 в 17:50 

Я, если честно, цикл рассказов не читал, ибо иногда вот это вот "хорошо" тоже может много значить...

URL
2010-06-28 в 17:58 

Повторюсь еще раз. Каждая деталь, каждое слово по отдельности - допустимо и может встречаться. А все вместе - все, баба :)
Мне лень точные цитаты выискивать :)

URL
2010-06-28 в 18:03 

Понял)

URL
2010-06-28 в 19:16 

, тебе хорошо, под цвет глаз", "мне было хорошо"

Аноны, вы чо? Это две большие разницы.

URL
2010-06-28 в 19:18 

аноны, вам не кажется, что обвинения мужских персонажей в недостатке брутальности это уже шовинизм наоборот?

URL
2010-06-28 в 19:19 

Недостаток брутальности - это одно, подчеркнутое бабско-гейское поведение - это другое

URL
2010-06-28 в 21:08 

Да вы знаете, когда последний раз мужики завязывали рубашки узлом на животе?

пардон муа, но бабы это тоже редко делают сичас, мода восьмидесятых однако

URL
2010-06-28 в 21:55 

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Но я не представляю, как можно не любить кого-то с именем Гилморн :))) Это вам уже в другую палату, не к нам.

Недостаток брутальности - это одно, подчеркнутое бабско-гейское поведение - это другое
даже в приведенных примерах подчеркнутого бабского поведения лично я не вижу. Но спорить смысла не вижу - критерии оценки у всех разные, вполне допускаю, что для кого-то это так.

2010-06-28 в 21:57 

А мне кажется, что этот цикл наоборот - редкий случай, когда герои похожи на парней, а не на дефочек с мужскими именами. Я читал и тащился в частности от этого.

URL
2010-06-29 в 00:30 

Кстати, негров и прочих не-европейцев у вас тоже нет - или я пропустила?

на этой базе - вроде как нет. Только не просите вводить политкорректную фигуру негра!


Почему вы не ответили, что есть, просто вы не акцентировали на этом в тексте внимание так как не рассисты - отмечать, у кого какой цвет кожи? :lol:
или это принципиально, что там нет не-европейцев?

URL
2010-06-29 в 00:34 

Вот, кстати, финал одной части, когда главный герой маме письмо пишет, в котором рассказывает все, что хоте бы знать читатель, но автор не знает, как бы ему рассказать - вот этот прием страшно разочаровал. И то, что именно он там якобы маме свойе рассказывает - не внерибельно абсолютно. Ощущение, будто авторы решили срочно завершить историю, не знали, как и подрубили концы, как сумели. Сумели плохо.

URL
2010-06-29 в 06:53 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
или это принципиально, что там нет не-европейцев? Потому что в тексте было сказано о том, что на станциях как-то выдерживается этнический состав. Например, русских на 213 почти нет. Видимо, негров и иппонцев совсем нет.
Собачек и кошечек на базе тоже нет, равно как грудных младенцев и подростков школьного возраста. Есть люди пенсионного возраста - это для тех, кто еще чьи-нибудь права защищает :)))


Вот, кстати, финал одной части, когда главный герой маме письмо пишет, в котором рассказывает все, что хоте бы знать читатель, но автор не знает, как бы ему рассказать - вот этот прием страшно разочаровал. И то, что именно он там якобы маме свойе рассказывает - не внерибельно абсолютно. Ощущение, будто авторы решили срочно завершить историю, не знали, как и подрубили концы, как сумели. Сумели плохо. Я уже выяснила, что на каждый эпилог или просто конец ориджа (а мы их разными делали) найдутся любители и те, кто считает, что это был неудачный прием. Так что просто - спасибо за мнение.

2010-06-29 в 14:39 

аноны, вам не кажется, что обвинения мужских персонажей в недостатке брутальности это уже шовинизм наоборот?
Нет, не кажется.
Я еще говорила, что треть героев можно было бы заменить на женщин, и ничего бы не изменилось. Но этих же женщин я бы тоже обвиняла в недостатке брутальности. С армией и войной ассоциируется все-таки куда большая внутренняя сила, твердость характера, формулировок, поведения, самодисциплины и т.д., чем демонстрируют герои "Диверсанта". Есть среда, в которой герои "Диверсанта" смотрелись бы совершенно органично и нормально - клубная гейская культура, как в "Квирах" :) Но не на военной базе будущего. незаивисимо от половой принадлежности героев.

А мне кажется, что этот цикл наоборот - редкий случай, когда герои похожи на парней, а не на дефочек с мужскими именами. Я читал и тащился в частности от этого.
Анон, читай, что написано. Я обвиняла в бабскости только героев "Диверсанта". Ни единого коммента нет, что герои всего цикла похожи на баб. Наоборот, в "Союзниках" все очень праивльно с этой точки зрения, диалоги хороши, мужики похожи на мужиков.

URL
2010-06-29 в 14:46 

Анон, читай, что написано. Я обвиняла в бабскости только героев "Диверсанта". Ни единого коммента нет, что герои всего цикла похожи на баб. Наоборот, в "Союзниках" все очень праивльно с этой точки зрения, диалоги хороши, мужики похожи на мужиков. Что говорит лишь о том, что вам нравится один конкретный тип персонажей. В "Союзниках" они есть, а в "Диверсанте" нет. Авторы-то одни и те же.

URL
2010-06-29 в 14:56 

Гость 2010-06-29 в 14:39
С армией и войной ассоциируется все-таки куда большая внутренняя сила, твердость характера, формулировок, поведения, самодисциплины и т.д.,
Я тут подумала. Два моих любимых фильма о войне, которые я считаю действительно сильными это "В бой идут одни старики" и "Зори здесь тихие". Ни там ни там нет такой поголовной брутальности, как вам хочется. Там живые люди, которые и смеются, и шутят, и про трусы полковника разговаривают и кузнечиков ловят. Хотя, возможно, вы этот фильм смотрите другими глазами и находите там нужное количество "гражданского пафоса".
В "Зорях" только две девушки как-то соответствуют нужному образу. Осянина - стопроцентно. Комелькова - ну, там голимый сексизм, она раздевается перед автоматами, вместо того, чтобы швырнуть гранату. Остальные три - ну никак не брутальные и не жестки. Так и главные герой тоже. Это такой деревенский домашний мужик.
Парней на 213 не выращивают в автоклавах с надписью "брутальный мачо №13546". Они там разные. Дин с Ирвингом более грубые и жесткие. Эрик, Марек и еще некоторые - ну, считаем это интеллигенцией местной. Лори - просто мальчик еще.

так что - сожалею, что в "Диверсанте" не реализовали лично ваши кинки.

URL
2010-06-29 в 15:01 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Коммент от 2010-06-29 в 14:56 мой.

2010-06-29 в 15:02 

Avgusta123
С армией и войной ассоциируется все-таки куда большая внутренняя сила, твердость характера, формулировок, поведения, самодисциплины и т.д.
На счет восприятия войны и всего, что с ней связано. Просто у нас с вами совсем разное понимание этих вещей. Я не жила в войне и вы, надеюсь, тоже. Поэтому тут сложно сказать, у кого восприятие более верное. Но для меня главная фишка и ценность общества Содружества как раз в том, что там сознательно НЕ подминают личное во имя общественного. Там, кстати, запрещен личный подвиг, поэтому Ирвингу в союзниках за уничтожение первого Чужого никакой плюшки не дали, а наоборот, в общем-то наказали, поддержав бредовую идею о совместном экипаже.
Именно поэтому на Базе война - состояние не тотальное, и все построено так, чтобы люди не только воевали, а успевали жить в промежутках. А "все для фронта, все для победы" и всеобщую мобилизацию оставляем Империи, как нормальному тоталитарному государству. Возьми Содружество на вооружение подобную практику и очень быстро оно станет второй Империей. За что тогда бороться?
Конечно, возникает вопрос, как же при такой расслабленности до сих пор Империя их не подмяла. Я отношу этот факт на счет индивидуального мастерства и личной заинтересованности в победе, более тонких технологий и стратегического гения высшего руководства.

2010-06-29 в 15:50 

Что говорит лишь о том, что вам нравится один конкретный тип персонажей. В "Союзниках" они есть, а в "Диверсанте" нет. Авторы-то одни и те же.
Хуйня. Я честно и по возможности объективно сравнила "Союзников" и "Диверсанта". Очень многое отличается, что я и перечислила в своем разборе. Многие претензии снимаются тем, что Диверсант незакончен и неотредактирован.
В Союзнике и Диверсанте многие герои одни и те же. При этом в Союзниках не пьют разноцветных коктейлей, не мямлят в диалогах, не носят гейскую одежду, не говорят друг другу вслух "Ты красивый, мне с тобой хорошо, тебе это идет", не увлекаются сладким, печенюшками (блять, щас сблюю) и т.д., читайте, что я перечислила. То есть я могу ткнуть пальцем и сказать, какой стилистический прием или деталь делает героя бабой. Если этот прием или деталь убрать, бабой он быть перестанет.


Avgusta123
На счет восприятия войны и всего, что с ней связано. Просто у нас с вами совсем разное понимание этих вещей.
Тоже хуйня. Я уже даже жалею, что не под своим логином, чтобы можно было тыкать носом в мои слова.
Вы написали "Союзников". Там стоит ваше имя. Меня все там устраивает, кроме уровня грамотности и отсутствия женщин во флоте, ну и еще совершенно незначительных мелочей. Так что представление о поведении людей на флоте у нас достаточно похожее. Всего этого в Диверсанте нет. вы сами не видите? Я бы сказала, что соавторство роляет тут не лучшим образом, но в Наваждении и Внутреннем деле тоже указаны два автора, и там тоже все нормально с этой точки зрения.

URL
2010-06-29 в 15:53 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
При этом в Союзниках не пьют разноцветных коктейлей, не мямлят в диалогах, не носят гейскую одежду, не говорят друг другу вслух "Ты красивый, мне с тобой хорошо, тебе это идет", не увлекаются сладким, печенюшками (блять, щас сблюю) и т.д., читайте, что я перечислила. То есть я могу ткнуть пальцем и сказать, какой стилистический прием или деталь делает героя бабой. Если этот прием или деталь убрать, бабой он быть перестанет. Это сквик на конкретные вещи, типичный, 1 штука. Тут даже спорить не о чем. Для вас слово "печенюшка" делает героя бабой, для меня - нет, и вообще все звучит полным бредом. Спорить бессмысленно, сквик - он иррационален.

Вы написали "Союзников". Там стоит ваше имя. Меня все там устраивает, кроме уровня грамотности и отсутствия женщин во флоте, ну и еще совершенно незначительных мелочей.
Вас устраивают те персонажи. Те конкретные 2-3 человека, потому как вписались в ваши-личные-рамки. У нас с А. рамки шире. Вот и все. Я не считаю, что все поголовно должны быть только вот такими, и никакими больше. Конструктива в разговоре нет давно, только вкусовщина.

2010-06-29 в 15:56 

Это сквик на конкретные вещи, типичный, 1 штука. Тут даже спорить не о чем. Для вас слово "печенюшка" делает героя бабой, для меня - нет, и вообще все звучит полным бредом.
Хуйня номер три.
Я сказала, что ни одна из этих вещей, к которым я придираюсь, сама по себе не делает героя бабой. Все вместе - делают.

URL
2010-06-29 в 16:02 

пардон, поторопилась с хуйней номер три. Неточно выразилась в последнем комменте.
о есть я могу ткнуть пальцем и сказать, какой стилистический прием или деталь делает героя бабой. Если этот прием или деталь убрать, бабой он быть перестанет.
Я имела в виду, убрать все эти приемы и детали. Скажем, если их десять, то убрать все десять, или девять, или хотя бы шесть-семь. Можете оставить столь дорогую вашему сердцу печенюшку, я буду по-прежнему блевать, но вам в вину это ставить не буду. Мужики и не такое могут сказануть.
Но общая тенденция, совокупность деталей, речевых оборотов, манеры речи, особенностей поведения и т.д. делает главного героя жалким, неприятным и неубедительным.

URL
2010-06-29 в 16:07 

Капитан Ангел
Вы меня невъебенно бесите, я считаю, что вы пишете в этой дискуссии чушь за чушью, а ваше участие в написании цикла губит хорошего писателя, который без вас мог бы достичь гораздо большего.

URL
2010-06-29 в 16:09 

И вот вам еще, Капитан Ангел (сразу, чтобы модер не выпилил)

[x]

[x]

{x}

(#$%&*^@)

[x, x, xxxxxxxxxxxxxxx]

URL
2010-06-29 в 16:19 

ыыыы)

URL
2010-06-29 в 16:58 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
2010-06-29 в 16:07 Гость ну, собственно я поняла, что ориджи здесь не при чем, это у вас личная какая-то травма. Могу только посочувствовать.
Если же это какой-то другой травмированный морально анонимус - то в общем-то остается одно недоумение.
Давайте не переходить границы адекватного разговора, у вас же раньше получалось.

К слову, без моего участия в цикле, не было бы "Союзников", но за Августу мне очень приятно, что ее оценили ))))

З.Ы А выпиленный поток сознания лучше в у-мыл направляйте, если есть такой зуд и желание, чтобы я с ним ознакомилась. Или в мой дайр, если неанонимно - страшно. Я уже давно предлагала все личные претензии туда перенести, здесь мы про тексты говорим.

2010-06-29 в 17:53 

Avgusta123
Анону 16:07 про Марту

2010-06-29 в 19:54 

Не отличаюсь такой радикальностью, как выпиленный аноним, но в чем-то согласна. Дело (для меня) не в печенюшках, а действительно в сочетании всех этих компонентов. Трудно на самом деле ткнуть пальцем во что-то конкретное... но, например, в аниме, которое авторы не смотрят, часто бывают милые с виду, улыбчивые персонажи с мягкими манерами, которые в обстановке боя меняются, и это не выглядит странным, просто другой стороной натуры. Здесь же... нет, не верю я. И правда на "Квиров" больше похоже.

URL
2010-06-29 в 21:19 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
[L]Гость 19:54 [/L] Спорить не буду, спасибо за мнение. Скажем так - на имперской базе для меня многое было бы абсурдным из происходящего. Персонажи же аниме мной (не Августой, а мной лично) вообще за полноценных персонажей не воспринимаются, для меня там ничего не выглядит логично.

А насчет коктейлей - есть такой хитрый экономический расчет - продать выпивку в виде коктейля можно куда дороже... и в куда меньших количествах. Пиво возить невыгодно - напьются, а выгоды никакой ))

Нам интересно писать про разных людей и про разные характеры. В Дине Кирше мне было интересно одно - тоже многие негодовали, чего он такая тряпка в отношениях с начальством. В Мареке - другое. Вон есть "внутреннее дело" с брутальнейшим Токаревым, это тоже было интересно писать.

2010-06-29 в 21:28 

Сначала хочу сказать "Спасибо" вам, авторы, за этот цикл. Наткнулась на него совсем недавно, хотела в теме "Союзников" отзыв оставить, но она закрыта, а в дневники ломиться с отзывом некомильфо показалось.

Не читала пока только "Дверсанта", жду, когда весь будет. Все истории нравятся, каждая чем-то зацепила, но особенно запомнились "Союзники". Герои как-то полюбились, Дин особенно), понравилось развитие их отношений, сопереживала их приключениям и злоключениям. Два раза прочитала. И еще буду с удовольствием))

Но остались два вопроса по "Союзникам", увидела, что из еще задавали в теме на форуме (но там не я задала, честное слово)) в последнем комменте - кто же устроил "темную" Дину, и кто сдал его Маленичу. Эти моменты еще будут раскрыты в других текстах цикла?

И еще раз спасибо)))

URL
2010-06-29 в 21:41 

Диверсанта авторы на днях закончили, можно читать.
А вообще, аноны, у вас личные глюки. Нормальные там парни, вы их что, только в боевиках по телику видите, что ли? А Эрик вообще лучше всех.

URL
2010-06-29 в 21:46 

вы их что, только в боевиках по телику видите, что ли?
*язвительно* нет, мы еще Queer as folk смотрим!

URL
2010-06-29 в 21:48 

Гость и аниме. Вот и смотрите дальше. Такое ощущение, что трусы Эрика вам просто сознание помутили.

URL
2010-06-29 в 21:54 

Avgusta123
21:28
Мы с радостью читаем отзывы на моем дневнике. И на вопросы там отвечаем обычно. Так что не стесняйтесь. Но вот конкретно по вашим вопросам ответы будут текстом, и очень скоро. Задумывалось уже давно, но пишется по очереди, чтобы не затевать одновременно несколько хвостов.

2010-06-29 в 22:01 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Я тут подумала мысль, ведь База в Союзниках - это база ПОСЛЕ прилета имперцев. Там слегка гайки подкручены, чтоб гостей не шокировать )) А База "Диверсанта" - это база сама по себе как есть ))) тем более из местных там фигурируют только Эрик - личность сама по себе выдающаяся и Олли - тоже нестандарт. Мы это не продумывали прям специально, но написалось вот так - значит написалось и есть в этом некое тайное знание )))

З.Ы Бедный Эрик, все его трусы посчитали ))))

2010-06-29 в 22:25 

Августа, Марта, спасибо)) Буду ждать ответов и читать дальше)))
21:28

URL
2010-06-29 в 22:26 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Гость 22:25 ))) вам спасибо.

2011-08-24 в 11:36 

Мир вашей Базы до боли напоминает Legend of the Galactic Heroes. Наткнулась на имя Ян Ли и прямо вздрогнула. Русские имена, немецкие аристократические - тоже отсылка к LoGH. Само собой, никакого плагиата нет, но явное ощущение, что вы именно этим аниме вдохновлялись. По крайней мере, один из авторов. Это так? Или просто все космооперы похожи друг на друга? В конце концов, Империя и ребелы были еще у дядюшки Лукаса. Которым LoGH тоже очень явно вдохновлялся.
Этим, кстати, можно объяснить отсутствие женщин. В аниме их практически нет, в Империи принципиально, у республики одна девица в пилотах, одна в адъютантах.

URL
2011-08-24 в 12:11 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Гость Мы вообще не смотрим аниме, Августа просто без восторга, а я - совсем его не люблю. Но у меня с любымими мултами проблемы, мне сложно условную рисовку воспринимать всерьез. Так что видимо - просто жанр диктует свое ;)
Женщины, как мы выше писали, на базе есть... но не среди истребителей и шифровальщиков. А имена тоже - мое давнее убеждение, что в условиях будущего могут быть самые интересные имена и фамилии и их сочетание, но это, скорее, после чтения Стругацких и Булычева. Особенно последний любит с именами "играть". Так что тут была полная свобода действий ;)
Это Марта, если чо, у меня 2 никнейма.

2016-03-04 в 21:42 

Почитала АЧ и решила ознакомиться с текстами...

Итак, люди: Соберите уже кто-нибудь весь ЦИКЛ В ОДНОМ МЕСТЕ.
Ибо ни на сайте, ни в эпиграфе дневника одного из авторов нет даже ПРОСТО ПОЛНОГО СПИСКА ТЕКСТОВ по порядку.
И это полный идиотизм. Тексты просто разбросаны.


Список текстов по в цикле База 213 от от Avgusta и Марта22 (Капитан Ангел или Капитан А):

База 213. Наваждение www.diary.ru/~Avgusta123/p73970773.htm
База 213. Возврат www.diary.ru/~Avgusta123/p92860490.htm
База 213. Союзники www.diary.ru/~Avgusta123/p93007775.htm или ficbook.net/readfic/1204641
База 213. Диверсант www.diary.ru/~Avgusta123/p105462422.htm или awards.ruslash.net/works/2422
База 213. Наше внутренее дело www.diary.ru/~Avgusta123/p107476703.htm
База 213. Взгляд со стороны www.diary.ru/~Avgusta123/p115207568.htm
База 213. Свои www.diary.ru/~Avgusta123/p170991961.htm
База 213. Иное пространство best-otherside.ru/forum/blyu-kyurasao/1267-avgu...


Еще можно почитать по этому миру, но 400 лет спустя:

Разговор с другом, дубль первый www.diary.ru/~Avgusta123/p133312796.htm
Не Айвен (не закончен) spangel.ucoz.org/forum/210-1272-3#353888
Ангел-хранитель (не закончен) spangel.ucoz.org/forum/210-1273-1#389844

Как прочесть:
Чтобы прочитать работы НЦ-17 надо добавить дневник Августы в "Избранное"
Чтобы прочитать "не Айвен" и "Ангел-хранитель" - нужно зарегистрироваться на сайте Спангел.

P.S.
www.diary.ru/~Avgusta123/p136373108.htm - в эпиграфе Августы не полный список работ цикла. Но есть и другие работы.
ficbook.net/authors/98304 - Марта на Фикбуке (+ там есть ссылка на ее дневник).
basa213.narod.ru/index/0-29 - сайт текстов "База 213", но там не все работы, а некоторые просто оборваны.

URL
2016-03-04 в 21:52 

И нет, Анон сам еще не читал. Он пока просто подзадолбался все это искать. Подзадолбался Анон искать и прочие тексты (не из упомянутого цикла) авторов и увязывать их между собой - там бардак.

По обсуждению.
"Авторов" в этом обсуждении че-то многовато (да-да, каждый имеет право высказаться и ответить). Это же АЧ, блин. И нефиг никами светить.
Но вообще, беседа тут наредкость (для АЧ) доброжелательная. И конструктивненько так.

Короче, я прям загорелась прочесть.
П.С. А началось все с того, что на Холиварке посоветовали почитать тексты от Капитан А., отмечая их хороший уровень.

2016-03-04 в 22:20 

Что это было?

URL
2016-03-04 в 23:10 

Это же АЧ, блин. И нефиг никами светить.

Ха... Вот я дубина, а галочку "анонимно" сама не поставила :apstenu: А теперь уже и не потереть. Ну ладно :nope:

URL
2016-03-27 в 09:06 

Sommerfreiheit
Как научиться радоваться жизни?!
А что ссылки идут в никуда? очень хочу прочитать эти вещи. Мне их давно рекомендовали, но, блин, ...

2016-03-27 в 11:15 

А что ссылки идут в никуда? очень хочу прочитать эти вещи. Мне их давно рекомендовали, но, блин, ...

Смотри коммент в 21:42. Там все ссылки + нужный порядок.

URL
2016-03-27 в 11:17 

А что ссылки идут в никуда? очень хочу прочитать эти вещи. Мне их давно рекомендовали, но, блин, ...
Эти ссылки на 5-ой странице обсуждения.

URL
   

Обсуждаем тексты

главная